Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

[George Andrewson]

плевать он хотел на заверения Адика -- верил тольуо себе да разведке... А разведка после 11 июня давала десятки данных о нападении с 22 июня...

Речь не о заверениях Адика, а о разведдонесениях и других поступающих сообщениях, которые основывались на дезе.

Вывод войск в районы по ПП начался даже до того как гитлер подписал приказ... А после того как Гитлер проигнорировал Сообщение ТАСС от 13-14 июня то двинули и войска КОВО с ПрибОВО...

Все правильно, выводили, но не потому, что Сталин ждал нападения со дня на день.
Вот когда немцы проигнорировал сообщение ТАСС (которое, кстати, могло выявить, собираются ли немцы вступать в переговоры), тогда и возникли опасения по поводу возможности нанесения немцами удара без всяких ультиматумов.

самому не надоели замшелый байки обкакавшихся в июне 41-го Жуковых и им подобных Хрущевых? все прекрасно понимали что никаких дурацких разговоров и требований от гитлера не будет. понимали задолго до 22 июня... вы почитатйе доклад Тимошенко от января 41-го -- там 22 июня показано во всей красе -- как оно и чо будет...

Тимошенко высказывал свои соображения. Он рассуждал как военный, а не как политик, и ему не приходилось анализировал столько информации, сколько анализировал Сталин.
Кстати, в январе немцы распространяли совсем другую дезу. Инфа и неких требованиях появилась позже.

Байки Хрущева о другом – о том, что Сталин, пренебрегая сообщениями разведки, вообще не верил в возможность нападения.

То что лицеист -- подставной -- все знали

Тем не менее, та информация, которая сообщалась Лицеистом, фигурировали и в других источниках.

до 11 июня разных дат было полно но до этого дня и Гитлер ничего о дате определенно не сказал на самом деле - - прика е подписан был до 10 июня. А вот если Вы лично найдете разнобой в датах ПОСЛЕ 11 июня -- буду рад ..

После 11 июня назывались не другие даты, а другие сценарии, которые, обобщенно говоря, предполагали начало боевых действий лишь после провала переговоров или невыполнения предполагаемых требований, которые якобы должны быть предъявлены в ближайшее время Германии.

[Камиль Абэ]

Рокоссовского упекли не по указке из Кремля. Понимаете разницу? У него оставался шанс выпутаться из этой истории, доказать свою невиновность. Тухачевский, в свою очередь, понимал, что это конец, и шансов выпутаться у него не было. Особенно после того, как сдался Фельдман. К тому же на допрос в любой момент могли привести его родственников…
Что ему еще оставалось делать? Вот он и написал последний в своей жизни труд – План поражения. Если из него выкинуть все явно надиктованные пассажи, касающиеся пораженчества и умышленного вредительства, то получится квинтэссенция его взглядов на возможный ход предстоящей войны.
Вы еще скажите, что он этот план немцам передал. Вот будет хохма.

Эта разница описана русской поговоркой: "Лес рубят - щепки летят". Тухачевский был обречён, когда поставил вопрос о некомпетентности члена Политбюро наркома Ворошилова. Какой-то бывший поручик усомнился в Политбюро. Так что Тухачевский был обречён. И конечно к нему приставили лучших писателей и драматургов Лубянки и Лефортова. Рокоссовскому, Горбатову и некоторым другим очень повезло. Как это для них не обидно, они оказались только "щепками". Просто славным чекистам надо было показывать свою необходимость и нужность для партии и государства.
А теоретические изыски и признания Тухачевского из следственного дела - это уж заслуга скромных ребят с щитом и мечом на рукаве гимнастёрки.

[George Andrewson]

Тухачевского не били.. Даже его дурная на голову обожательница Ю. Кантор и та поплыла когда ее приперли на анализе "пятен бурых" на листочках признаний Тухачевского...

Били его или не были, его кровь или не его – не имеет принципиального значения. Соответственно, это и не главный вопрос, на который пытается ответить Кантор.
Кстати, если сопоставить между собой источники, которые использовали в своих трудах Кантор и многоуважаемый вами Мартиросян, то обнаруживается, что последний не стал обращаться ни к материалам следственного дела, ни к каким либо другим архивным источникам. В перечне – сплошные воспоминания и работы других авторов, в основном сталинистов. Не похоже, что автор хотел провести объективное исследование.
Аналогичный подход обнаруживается и в работе Колпакиди-Прудниковой.
Тот же Минаков, которого предвзятым исследователем не назовешь, более осторожен в оценках. Он без труда опровергает домыслы Мартиросяна и некой дате готовившегося переворота. При этом источники у него явно посолиднее. Те факты, которые он излагает, хотя бы можно проверить – ссылки он дает всегда.

[Камиль Абэ]

Вывод войск в районы по ПП начался даже до того как гитлер подписал приказ... А после того как Гитлер проигнорировал Сообщение ТАСС от 13-14 июня то двинули и войска КОВО с ПрибОВО...

Все правильно, выводили, но не потому, что Сталин ждал нападения со дня на день.
Вот когда немцы проигнорировал сообщение ТАСС (которое, кстати, могло выявить, собираются ли немцы вступать в переговоры), тогда и возникли опасения по поводу возможности нанесения немцами удара без всяких ультиматумов..

Уважаемый Георгий Андреич, а Вам не приходила в голову мысль, что Гитлер и Сталин безо всякого провоцирования, каждый имея в этом свой резон шли к открытому военному столкновению. Так получилось, что товарищ Сталин кое в каких своих выкладках ошибся, а комрад Гитлер ударил первым, естественно, вероломно. Война, которую все ожидали, началась внезапно.

[прибалт]

Из сводок агентурных донесений "бюро Риббентропа"

Хорошие данные, спасибо. Что за источник?

[George Andrewson]

Из сводок агентурных донесений "бюро Риббентропа"

Хорошие данные, спасибо. Что за источник?

Всегда пожалуйста! Данные приведены по книге О.В. Вишлёва "Накануне 22 июня 1941 года". В приложении много интересных документов, очень рекомендую.

[George Andrewson]

Тухачевский был обречён, когда поставил вопрос о некомпетентности члена Политбюро наркома Ворошилова. Какой-то бывший поручик усомнился в Политбюро

Да, такого Сталин ему простить не мог. Это уже попытка вмешательства военных в политику. Сегодня он добивается смещения наркома, завтра может потребовать перемен во внешнеполитическом курсе или во внутренней политике.

теоретические изыски и признания Тухачевского из следственного дела - это уж заслуга скромных ребят с щитом и мечом на рукаве гимнастёрки.

Самое интересное, что некоторые изыскания – заслуга самого Тухачевского. Очевидно, что тот же План поражения он писал с увлечением, периодически отвлекаясь на «вредительские» пассажи, авторство которых, очевидно, принадлежит «ребятам с щитом и мечом на рукаве гимнастёрки».

[Камиль Абэ]

немецко-фашистскому командованию буквально в последние две недели перед войной удалось упредить наши войска в завершении развертывания и тем самым создать благоприятные условия для захвата стратегической инициативы в начале войны.» Начальный период войны (По опыту первых кампаний и операций второй мировой войны). / Под общей редакцией генерала армии С. П. Иванова. — М., Воениздат, 1974 стр. 206, 213. При желании Институт военной истории МО РФ совместно с Генштабом, военными академиями мог бы проанализировать, произведя компьютерное моделирование, процесс выдвижения германских войск в последние две недели перед 22 июня и возможное выдвижение Красной Армии в эти две недели, которых не хватило. То есть провести нечто вроде командно-штабных учений. Но этого желания нет. У историков и у прочих причастных, видимо, другие задачи, а не установление Истины.

вы хотите чтобы ИВИ доказал что дату знали, к ней начали вывод войск уже с 8-11 июня в запокругах и в мае из внутренних но павловы это сорвали??? Кто ж на такое пойдет.... вы чо...
это ж сразу придется показыввать что тиран не виноват в том в чем его обвиняют столько лет --в том что он видите ли чо то там запрещал жуковым с приведением в б.г. заранее...
Не верите? -- сказал же -- разберитесь со степенями б.г. тех лет и что означают дир. от 11-12 июня ...

Ваше сообщение совершенно не вытекает из смысла моего сообщения. Вы опять фантазируете.Или "флудируете"?
Моё предложение заключается в простом анализе того, что можно было сделать Красной Армии и стране в целом за две недели после 22 июня в условиях мира (коль историки говорят про 2 недели, которых не хватило).
Для сравнения посмотреть, что фактически проделали Вермахт и Германия в целом за две недели, предшествовавшие 22 июня.
Выводы можно сделать после этого.
И я не сказал ничего более. Только высказал недоумение - почему этого не хотят сделать?

[Камиль Абэ]

теоретические изыски и признания Тухачевского из следственного дела - это уж заслуга скромных ребят с щитом и мечом на рукаве гимнастёрки.

Самое интересное, что некоторые изыскания – заслуга самого Тухачевского. Очевидно, что тот же План поражения он писал с увлечением, периодически отвлекаясь на «вредительские» пассажи, авторство которых, очевидно, принадлежит «ребятам с щитом и мечом на рукаве гимнастёрки».

Совсем не удивительно, что садист и каратель согласился на уготованную ему роль. Ему предложили роль заговорщика и он насколько мог, добросовестно её играл. В теоретических изысках в Лефортово и Лубянке у него были небесталанные консультанты, чтобы антураж дела был достаточно правдоподобен.

[прибалт]

Данные приведены по книге О.В. Вишлёва "Накануне 22 июня 1941 года". В приложении много интересных документов, очень рекомендую.

Спасибо. Меня как раз и интересуют сейчас политическая маскировка и оперативно-стретегическая дезинформация немцев накануне нападения.