Октябрь 1917г. : спасение России или катастрофа?

[Шереметьев И.]

express

Ааааа.... теория заговора, распространённая представителями высшего военного командования Германии..., ну понятно...

Этот взгляд на поражение Германии имел хождение в широких слоях немецкого народа.

Естественно, ведь как раз для них эта теория и предназначалась.

Вот Ленин - повинен в "открытии фронта" наступающему германцу.

Конечно, только не «наступающему», а - издыхающему (в экономической блокаде) германцу. Наступать по всему фронту (точнее – просто маршировать и ехать вперёд по нашей земле) немцы начали, как раз после целого комплекса мероприятий, проведенного самозваным СНК (тут тебе и приказ на «братание» с оккупантами; и убийство Главнокомандующего с подменой его на шпиона Крыленко; и разгон ВУС с последующим расстрелом рабочих демонстраций; и приказ о демобилизации…).
Я прекрасно понимаю, что все эти антироссийские подлости делались «за ради высоких целей»; коммунисты всерьёз рассчитывали на организацию революции и гражданской войны – в Мировом (а не только в российском) масштабе, да сильно просчитались…
Но это никак не отменяет, фактически ими содеянного: Они сдали немцам громадные территории и стали выплачивать громадные контрибуции.

Но поди ж ты!!! - германец-то особо не нажился от предательских действий "своего агента"! Более того - потерпел поражение, а потерпев - жалуется на "пятую колонну" марксистов и евреев

Спасибо нашлись добрые люди, и принудили немецких оккупантов из России убираться (в Версале это было), иначе этот Б.-Литовский срам (с вывозом стратег.мат-лов и продовольствия из голодающей страны) – так и продолжался бы, до полного исполнения обязательств сторон.

(точь точь как в России - ... ?????), что затеяла в фатерланде дескать бучу с кильским восстанием моряков... Намекая, что это смешно - я рассчитывал что поймёшь, заметишь, действительно улыбнёт тебя это. Я ведь ещё намекал - выйти за пределы плоскости ХУ в осмыслении всего,попытаться увидеть всё в оси Z ?

Всё это было бы смешно, когда бы не было так грустно… (с)

То есть: если люди убеждённо понимают, ради чего и за что они терпят лишения и идут на войну - вытерпят люди что угодно...

…но, совсем не факт, что победят. Иначе держава наша, - вообще не проиграла бы ни единой войны, в своей истории.

Не будет в людях этого ощущения - никакая патетика о присяге, о долге, - не заставит их страдать за... действительно, - "за проливы", за незамерзающий Порт-Артур

Ещё как заставит. Именно, что - за незамерзающий Порт-Артур. «Который нужен был рядовому человеку, как ...» – по-вашему; а у нас считается священной землёй:

Наши войска вступили на территорию Кореи. Морские десанты захватили важнейшие ее порты. Советский солдат пришел на священную для него землю Порт-Артура.

Это написал ШТЕМЕНКО Сергей Матвеевич (В ходе войны с августа 1941 заместитель начальника, с июля 1942 начальник направления в Оперативном управлении, с апреля 1943 1-й заместитель начальника и с мая 1943 начальник Оперативного управления Генштаба. Участвовал в планировании операций по разгрому вооруженных сил фашистской Германии и милитаристской Японии.) – и я с ним полностью согласен. А ты?

[Шереметьев И.]

express

Советская власть выдержала два серьёзных экзамена на своё соответствие народным интересам, свою народность - войну Гражданскую и Великую Отечественную.

Глубоко пустой тезис.
Начну с большего, с Отечественной. Да хоть, прямо с её названия, которое верно и чётко обозначает сам смысл той войны: За Отечество. За Родину.
А, отнюдь не «за власть советов или против оной», как пытались ранее выставить дело власовцы, а теперь подхватывают ещё некоторые…
Совсем не случайно, в своём обращении к народу (по поводу начала той войны) мудрый Сталин апеллировал именами великих русских полководцев и святых (совершенно не взирая на их явно феодально-крепостнический статус); а не именами «героев Гражданской войны», к примеру, что было бы очень уместно, если рассматривать ВОВ, как «продолжение гражданской».
Но это было НЕ - «продолжение гражданской», а – повторение Отечественной (1812), когда народ тоже сражался, совсем не за «сохранение общ.-экономич.формации», но: За Отечество. За Родину.
Так что, не нужно пытаться выдавать Отечественную войну, как «войну за сохранение формы правления», это был бы – слишком явный подлог.


Совсем другое дело - ГВ (собственно, эта тема).
Здесь – да, в чистом виде многолетняя (точно сказать "скольки-летняя" затруднительно) борьба одной части народа против другой, именно что ЗА (или ПРОТИВ), как раз власти, как таковой. И здесь очень уместно хорошее предложение Светы о том, как полезно сопоставлять в сознании – события начала и конца ХХ века, оба раза приведшие к смене строя в России.
Вот и сопоставьте – сколько народу, и сколько лет (десятилетий? ) активно сопротивлялись свержению демократической и установлению советской власти; и сколько таковых нашлось через 70 лет, когда пошёл обратный процесс (и когда люди уже не по речам митинговых агитаторов, а из собственной жизни знали, что такое – коммунистическое строительство).
Это сопоставление и будет наилучшим ответом, на вопрос, что именно нашему народу милей и дороже, коммуна или воля. Имхо так.

[Критик]

Мне нравится «История СССР с древнейших времён до наших дней в 12-ти томах»

КАК МОЖНО ПОСЧИТАТЬ АВТОМОБИЛИ В ПОЛЬШЕ ФИНДЛЯНДИИ И ВООБЩЕ В ГОРОДАХ РИ в ИЮЛЕ 17-го!!!!!!!!!!!!!!!
КАК? Если они в личном пользовании и ГАИ не давало номеров?

Мишаня, а как по твоему урожай считали, длину путей, грузооборот, и прочее? А тут проще. Импорт известен, и пятьсот автомобилей отечественного производства даже ты сосчитаешь. В РИ была хорошая статистика, так что можешь расслабиться, или идти на форум где такие же лохи и фантасты сидят типа тебя и Шереметьева.

[Критик]

Примерно прикинул Шамбаров. Ну и что такого. Это ж не то, что погибших считать или рассстрелянных

Это очень примерно. Даже с порядком не попал.

[Леонард]

express

Советская власть выдержала два серьёзных экзамена на своё соответствие народным интересам, свою народность - войну Гражданскую и Великую Отечественную.

Глубоко пустой тезис.
Начну с большего, с Отечественной. Да хоть, прямо с её названия, которое верно и чётко обозначает сам смысл той войны: За Отечество. За Родину.
А, отнюдь не «за власть советов или против оной», как пытались ранее выставить дело власовцы, а теперь подхватывают ещё некоторые…
Совсем не случайно, в своём обращении к народу (по поводу начала той войны) мудрый Сталин апеллировал именами великих русских полководцев и святых (совершенно не взирая на их явно феодально-крепостнический статус); а не именами «героев Гражданской войны», к примеру, что было бы очень уместно, если рассматривать ВОВ, как «продолжение гражданской».

Ваша пурга всё это шереметьев. Советская власть никогда не отказывалась ни от народного прошлого, ни от народных героев. Вы выдумали некие тезисы, якобы советские, и пытаетесь с помощью выдуманных вами же тезисов советскую власть и критиковать. Так поступают невежды и подонки.

Но это было НЕ - «продолжение гражданской», а – повторение Отечественной (1812), когда народ тоже сражался, совсем не за «сохранение общ.-экономич.формации», но: За Отечество. За Родину.
Так что, не нужно пытаться выдавать Отечественную войну, как «войну за сохранение формы правления», это был бы – слишком явный подлог.

Теперь вы сами себе противоречите, ранее вы говорили, что при другой власти, ВОВ и не было бы. То есть именно по причине существования советской власти, вы утверждали, произошла война, следовательно, вы подразумевали этим, что война была против советской формы правления. А следовательно и противостояние в этой войне было вызвано стремлением сохранения советской формы правления.

Совсем другое дело - ГВ (собственно, эта тема).
Здесь – да, в чистом виде многолетняя (точно сказать "скольки-летняя" затруднительно) борьба одной части народа против другой, именно что ЗА (или ПРОТИВ), как раз власти, как таковой. И здесь очень уместно хорошее предложение Светы о том, как полезно сопоставлять в сознании – события начала и конца ХХ века, оба раза приведшие к смене строя в России.
Вот и сопоставьте – сколько народу, и сколько лет (десятилетий? ) активно сопротивлялись свержению демократической и установлению советской власти; и сколько таковых нашлось через 70 лет, когда пошёл обратный процесс (и когда люди уже не по речам митинговых агитаторов, а из собственной жизни знали, что такое – коммунистическое строительство).
Это сопоставление и будет наилучшим ответом, на вопрос, что именно нашему народу милей и дороже, коммуна или воля. Имхо так.

Вы как страус, который голову в асфальт воткнул... Наоборот, ценность советской власти именно в том, что это продукт огромного напряжения всех народных сил. Она дорога тем, что она с трудом досталась нашему народу. А то что она легко ушла, так это не проблема, - народ имеет право на рефлексию, и советская власть дала возможность порефлексовать. Суть нынешней власти, -это непрестанная и необоснованная критика советской власти, без этого этой власти и не может быть. Если советская власть так плоха, то почему её не забывают? Почему нынешняя власть уже 20 лет не может повернуться передом к будущему , а задом к прошлому? Ответ очевиден, нынешний этап развития - это всего лишь рефлексия обращенная к советскому периоду. То есть это означает, что нынешняя власть существует - постольку поскольку...

[Мишатка]

Мишаня, а как по твоему урожай считали, длину путей, грузооборот, и прочее? А тут проще. Импорт известен, и пятьсот автомобилей отечественного производства даже ты сосчитаешь. В РИ была хорошая статистика, так что можешь расслабиться, или идти на форум где такие же лохи и фантасты сидят типа тебя и Шереметьева.

А причем здесь РИ и документ на котором статистика за 1918 год. А та что есть у тебя на сайте статистика и в интернете не совпадают там где пишешь по кораблям. Уже писал. Не нашел таких разделов. Давай разберемся. Найди тоже самое в инете. Т.е. где ты это брал. С уважением и надеждой на исчерпывающий ответ, Мишатка.

[Леонард]

Мишаня, а как по твоему урожай считали, длину путей, грузооборот, и прочее? А тут проще. Импорт известен, и пятьсот автомобилей отечественного производства даже ты сосчитаешь. В РИ была хорошая статистика, так что можешь расслабиться, или идти на форум где такие же лохи и фантасты сидят типа тебя и Шереметьева.

А причем здесь РИ и документ на котором статистика за 1918 год. А та что есть у тебя на сайте статистика и в интернете не совпадают там где пишешь по кораблям. Уже писал. Не нашел таких разделов. Давай разберемся. Найди тоже самое в инете. Т.е. где ты это брал. С уважением и надеждой на исчерпывающий ответ, Мишатка.

В 1900 в России средний рабочий день составлял 11,2 час. и был больше, чем в др. странах; средний заработок рабочих составлял ок. 17 руб. в месяц и был в 2-3 раза ниже, чем в развитых капиталистич. странах Европы и в 4 с лишним раза ниже, чем в США. Наблюдавшееся в годы пром. подъема в самом конце 19 в. нек-рое улучшение положения рабочих было, однако, сведено на нет разразившимся на рубеже 19-20 вв. экономич. кризисом. Среднегодовая номинальная заработная плата рабочих фаб.-зав. пром-сти (по данным С. Г. Струмилина) в 1901-04 по сравнению с 1897 увеличилась со 192 руб. до 206 руб., т. е. на 7%. За это же время цены на с.-х. продукты питания увеличились на 11,1%, на одежду и обувь - на 7%, на жилище - на 10,6%, а стоимость всего бюджета - на 11,3%. Таким образом, реальная заработная плата по сравнению с 1897 упала.

В Верх. Совете СССР, выбранном в 1937, депутаты-рабочие составляли 40%. Высокий процент рабочих был и в местных органах власти. Рабочая прослойка руководящих кадров неуклонно возрастала. Закончив уч. заведения, рабочие возвращались на произ-во инженерами, техниками, директорами. В 1937 среди директоров предприятий Наркомата легкой пром-сти было 64%, Наркомтяжпрома - св. 50% рабочих, среди начальников строительств - 42%, начальников главков - 43%.


Вот мишатка сравни два периода, Когда рабочие загибались, и когда они были у власти. Конечно тебе нравится этап когда они загибались(выделено синим), а мне нравится когда они управляли страной(красный цвет).

[Мишатка]

А почему ты берешь 1900 и 1937.
Может по другому 1913 и 1922...............
И почему ты сравниваешь разные величины?? Опять плохой вопрос?

[коммунист]

А почему ты берешь 1900 и 1937.
Может по другому 1913 и 1922...............
И почему ты сравниваешь разные величины?? Опять плохой вопрос?

А ты сравни 1913 и 1916, без всяких коммунистов.
Да и помазанник божий тот же был - придурковатый Николай со своей стервой.

[Леонард]

А почему ты берешь 1900 и 1937.
Может по другому 1913 и 1922...............
И почему ты сравниваешь разные величины?? Опять плохой вопрос?

Беру потому что к этому времени, что РИ что СССР уже устоялись в своих ориентирах. А 1913 мирный год, некорректно сравнивать с годом после 9 лет войн.