За Правду!

Здравствуйте.

Валерий Новодворский

«Искусственные механизмы работают в соответствии с законами природы, а не вопреки им.»
Все абсолютно, без малейшего исключения, работает в соответствии с законами природы.

«Вы писали "Хрущев ликвидировал контроль". О каком контроле народа над руководством можно говорить во времена Сталина и Хрущева?»
Хрущев ликвидировал контроль за номенклатурой, запретив органам безопасности заниматься высшим руководством. Про народный контроль я не говорил. Его еще надо создать.

«Не понял к чему это и причем здесь ВТО. Кто-то оспаривает необходимость иметь собственную промышленность, в том числе военную? Членство в ВТО несовместимо с собственной промышленностью?»
Суть ВТО – увеличение разделения труда. Т.е. специализации стран на незначительных отраслях экономики.

«но когда отвечаешь не только за смого себя, то необходимо и более ответственное поведение.»
Ответственное поведение – это быть большим и сильным. Тем более, что такая возможность у нас есть. Или совсем маленьким и незаметным, а вот такой возможности у нас нет.

Ефремов.

Не понял к чему это и причем здесь ВТО. Кто-то оспаривает необходимость иметь собственную промышленность, в том числе военную? Членство в ВТО несовместимо с собственной промышленностью?

Для России - несовместимо. Вступление в ВТО означает тесную "интеграцию в мировую экономику". А в мировой экономике наша промышленность (кроме добывающей и лесозаготовительной, и то не всей) попросту никому не нужна. Кому нужны заводы в тундре и тайге, со стенами в 3 кирпича, с 8-месячным отопительным сезоном, со здоровенными расстояниями, которые нужно преодолевать по ж/д, когда есть Китай, Малайзия, Южная Корея, Вьетнам? Что в нашей стране производить выгодно? Да ничего. Только лед морозить.

Так что для нашей страны единственный выход - не интеграция в мировую экономику, а как можно большая дифференциация от нее.

Ефремов

«Вы писали "Хрущев ликвидировал контроль". О каком контроле народа над руководством можно говорить во времена Сталина и Хрущева?»
Хрущев ликвидировал контроль за номенклатурой, запретив органам безопасности заниматься высшим руководством. Про народный контроль я не говорил. Его еще надо создать.
Я так и говорил: контроль одной части номенклатуры над другой. Органы госбезопасности - это номенклатура или кто?

AK747 писал(а):в мировой экономике наша промышленность (кроме добывающей и лесозаготовительной, и то не всей) попросту никому не нужна. Кому нужны заводы в тундре и тайге, со стенами в 3 кирпича, с 8-месячным отопительным сезоном, со здоровенными расстояниями, которые нужно преодолевать по ж/д, когда есть Китай, Малайзия, Южная Корея, Вьетнам? Что в нашей стране производить выгодно? Да ничего. Только лед морозить.

Это Вы Паршева начитались. Да. У нас полгода требуется отапливать помещения. А во Вьетнаме - круглый год должны работать кондиционеры. Вы думпете кондей жрут меньше электричества, чем отопители? Насчет расстояний. Вы серьезно думаете, что от Эквадора до США сильно удобнее возить товары, нежели от Тулы до Европы. Про Вьетнам я уже молчу. И так далее.

А вот работать и организовать работу нам не грех и поучиться. Не у вьетнамцев и негров - у немцев и американцев. Научимся - будем не хуже других.

Валерий Новодворский писал(а):А во Вьетнаме - круглый год должны работать кондиционеры. Вы думпете кондей жрут меньше электричества, чем отопители?

Почему должны??? Они там тысячи лет без них жили. Это, извините, роскошь. А печка на Руси - необходимый атрибут выживания

Валерий Новодворский писал(а):А вот работать и организовать работу нам не грех и поучиться. Не у вьетнамцев и негров - у немцев и американцев. Научимся - будем не хуже других.

Чему учиться то? Организовывать производство в третьих странах и развращать собственный народ? А ежели тот же Китай взбунтуется? Не, батенька, Вы как хотите, а я за автаркию. Чтобы самим и ракеты строить, и дерьмо за собой убирать. И не от кого не зависеть. Это фантазии конечно. Просто не дадут...

Михаил писал(а):

Валерий Новодворский писал(а):А вот работать и организовать работу нам не грех и поучиться. Не у вьетнамцев и негров - у немцев и американцев. Научимся - будем не хуже других.

Чему учиться то? Организовывать производство в третьих странах и развращать собственный народ? А ежели тот же Китай взбунтуется? Не, батенька, Вы как хотите, а я за автаркию. Чтобы самим и ракеты строить, и дерьмо за собой убирать. И не от кого не зависеть. Это фантазии конечно. Просто не дадут...

Конечно не дадут. Чучхейство кончается в лучшем случае внутренним бунтом, а в худшем - противостоянием всему миру. Кроме того, самоизоляция - верный путь к технологическому отставанию. Невозможно же в одиночку длать то же, что и весь остальной мир.

А учиться - есть чему. У американцев, например, - трудолюбию и законопослушности.

Валерий Новодворский писал(а):Это Вы Паршева начитались.

Было такое. Читал и остальным советую.

во Вьетнаме - круглый год должны работать кондиционеры.

Мимо.
http://en.wikipedia.org/wiki/Hanoi#Climate
Температура июля 26-33 градуса, января 14-19. Летом - да, жарковато (по нашим представлениям). Но и без кондера жить можно. А для постоянно живущих - вполне привычно.
А зимой кондиционер там нужен как машине пятое колесо.

Валерий Новодворский писал(а):Насчет расстояний. Вы серьезно думаете, что от Эквадора до США сильно удобнее возить товары, нежели от Тулы до Европы. Про Вьетнам я уже молчу. И так далее.

Есть одна большая разница: там транспорт - морской. Самый дешевый. Инфраструктура - только порты, путь содержания не требует.
А от Тулы до Европы - железнодорожный (подороже будет), либо автомобильный (совсем дорогой).

Михаил писал(а):Почему должны??? Они там тысячи лет без них жили. Это, извините, роскошь. А печка на Руси - необходимый атрибут выживания

Вот и я про то же. Еще учтите, что печка (а также электричество) на Руси сейчас в основном газовая ("спасибо" курсу на газификацию, начиная с брежневских времен). А газ у нас внутри рынка дешевле в несколько раз, чем на мировом. Вступление в ВТО цены уравняет. Дальше...

AK747 писал(а): Температура июля 26-33 градуса, января 14-19. Летом - да, жарковато (по нашим представлениям). Но и без кондера жить можно. А для постоянно живущих - вполне привычно.

В Ханое бывать не доводилось, а в Шанхае на фабриках - пришлось. Летом без кондея - совершенно невозможно. А лето там - с марта по октябрь.

Если поверить Паршеву, то вывод напрашивается сам собой: сваливать надо с этой проклятой территории, где ничего не растет, все время холодно и некомфортно. Это нам только трудно, а детям, родившимся уже в бассейне Амазонки, новая Родина будет не хуже старой. Зато тепло. Так?

Плохому танцору постоянно что-то мешает.

Валерий Новодворский писал(а):

Михаил писал(а):

Валерий Новодворский писал(а):А вот работать и организовать работу нам не грех и поучиться. Не у вьетнамцев и негров - у немцев и американцев. Научимся - будем не хуже других.

Чему учиться то? Организовывать производство в третьих странах и развращать собственный народ? А ежели тот же Китай взбунтуется? Не, батенька, Вы как хотите, а я за автаркию. Чтобы самим и ракеты строить, и дерьмо за собой убирать. И не от кого не зависеть. Это фантазии конечно. Просто не дадут...

Конечно не дадут.

И что они нам сделают? Устроят бомбежку вроде Югославии или Ливии? Им жить надоело? Россия - не юги и не ливийцы, наше ПВО (по крайней мере, советское) способно выдержать первый удар. А далее - за это время взлетают наши великие миротворцы - ракеты стратегического назначения, в достаточном количестве. Никакое ПРО врагов не спасут. Америка (не говоря о более мелком агрессоре) понесет тяжелое, но заслуженное наказание: половина штатников сгорит сразу в атомном огне, а остальные передохнут потом, от радиации и разрушения инфраструктуры.
Экономически же автаркию не взять, все санкции и эмбарги ей по барабану.

Валерий Новодворский писал(а):Чучхейство кончается в лучшем случае внутренним бунтом,

А для чего в государстве существуют полиция, суды и тюрьмы? И для этого тоже.

Валерий Новодворский писал(а):а в худшем - противостоянием всему миру.

См. выше.

Валерий Новодворский писал(а):Кроме того, самоизоляция - верный путь к технологическому отставанию.

Как минимум, в военной области отставания не будет.

Валерий Новодворский писал(а):Невозможно же в одиночку длать то же, что и весь остальной мир.

А вот и настоящая причина неприятия автаркии.
Поиграем в альтернативную историю: СССР жив до сих пор, с той же степенью открытости экономики. Продлим развитие советских технологий, к примеру, в электронике. Не в военной - в общедоступной. Разумеется, какой-то прогресс за 20 лет однозначно бы имелся, а уровень отставания советской электроники составлял бы (примерно) 10 лет.
Конечно, коммуникатор iPhone 4 или Samsung Galaxy S лучше, чем купленное после отстаивания очереди отечественное устройство размером с кирпич, умеющее только звонить. Да и лучший советский компьютер 2011 года, с процессором уровня третьего пентюха (какой-нибудь К1937ВМ96) с Core i7, что сейчас лежат в магазинах, сравнивать некорректно. Только вот вышеупомянутые айФоны и корки покупаются сейчас за счет разбазаривания природных богатств и остатков советского потенциала. Выработается ресурс - и все, кончится наше изобилие. Да и любой серьезный кризис мировой экономики ударит прежде всего по нам. С тем же результатом.
Я уже не говорю, что если в форточку влетит амерский томагавк, или в дверь вломятся "миротворцы" с М16, комп и айФон уже станут не нужными...

Так что автаркия, конечно, не очень комфортна и приятна. Но не всё, что приятно, является полезным. И не все полезное - приятно.