За Правду!

ccsr писал(а):

Видимо по этой причине и не изданы у нас материалы процесса в полном объёме.

Вы просто не представляете что у нас в то время просто не было возможности все это издавать - в стране простых тетрадок не хватало

То есть, по версии г-на "полковника" --- "то время" продолжалось всегда )))

ccsr писал(а):Только идиоты-резунисты считают что вводить план прикрытия в полном объеме надо было за несколько суток.

Не, не только, ещё сами создатели тех планов так считали.

ccsr писал(а):На самом деле все военное искусство и заключается в том, чтобы противник до конца не знал вашей домашней заготовки - учите матчасть и меньше слушайте разных балаболов.

Вот он её и не узнал. Результат известен. По версии г-на "полковника", произошедшее на западных границах СССР это и есть "военное искусство". Вот такой у нас тут "военный искусник" надувается.

Камиль Абэ писал(а):И я не утверждаю, что Вы это писали. Это я предположил и спросил о Вашем мнении об этом.

Безусловно, никакого провоцирования не было. Другое дело, что и Гитлеру, и Сталину пришлось (опять же, по разным причинам) готовиться к схватке к лету 1941. Гитлер предпочел бы нанести удар по СССР после разгрома Англии (или заключения с ней мира), Сталин предпочел бы напасть на Германию не раньше 1942, или хотя бы после высадки немецких войск в Англии.

George Andrewson писал(а): Безусловно, никакого провоцирования не было. Другое дело, что и Гитлеру, и Сталину пришлось (опять же, по разным причинам) готовиться к схватке к лету 1941. Гитлер предпочел бы нанести удар по СССР после разгрома Англии (или заключения с ней мира), Сталин предпочел бы напасть на Германию не раньше 1942, или хотя бы после высадки немецких войск в Англии.

Каждый условием начала войны ставил для себя определённые условия, но война началась вне зависимости от этого. Где ключик от ларчика?

Камиль Абэ писал(а): Каждый условием начала войны ставил для себя определённые условия, но война началась вне зависимости от этого. Где ключик от ларчика?

Условия не совпали ))

ccsr писал(а):

Камиль Абэ писал(а):Обсуждение Директивы №1 происходило в 20.50 - 22.20 21 июня. До начала войны считанные часы. И это не "последний момент"? Более того, когда война началась, в это никак не могли поверить.

Вы дикий человек и совершенно не представляете как организовано оповещение и подъем частей ПРИГРАНИЧНОГО округа и какие для этого существуют нормативы. .

В огороде бузина, а в Киеве дядька.

George Andrewson писал(а): Сталин предпочел бы напасть на Германию не раньше 1942

А где это Сталин вам на ухо нашептал?
Или было решение правительства по срокам нападения?

Камиль Абэ писал(а):В огороде бузина, а в Киеве дядька.

Это больше к вашим знаниям того времени относится.

ccsr писал(а):

Камиль Абэ писал(а): Видимо по этой причине и не изданы у нас материалы процесса в полном объёме.

Вы просто не представляете что у нас в то время просто не было возможности все это издавать - в стране простых тетрадок не хватало, а печатное оборудование из Германии вывозилось в качестве контрибуции. Кстати, немцы ГДР вплоть до шестидесятых делали печатную продукцию для СССР как часть репарации - не на чем было у нас печатать даже то, что требовалось в первую очередь.

Да за такие Ваши объяснения товарищи с других веток Форума, где обсуждаются преимущества социализма, вас закидают тухлыми яйцами.

ccsr писал(а):Откройте план прикрытия и прочтите его внимательно. чтобы понять когда первые батальоны должны прибыть к пограничникам. Так что сосите сами - раз не знаете сколько времени на флоте требуется для вывода кораблей из базы.

ccsr писал(а):Так что директиву дали вовремя - флот успел все предпринять, а у них, кстати временные нормативы побольше чем в сухопутных войсках для частей прикрытия.

Не прыгайте по сторонам. Вы писали о временных нормативах приведения в боевую готовность. Причем утверждали, что на флоте они больше чем в сухопутных войсках в частях прикрытия. Однако как обычно Вы абсолютно все перепутали. Первые батальоны по планам прикрытия к пограничникам не прибывают и никаких временных рамок для этого естественно нет. Соответственно к временному нормативу это то же не относится. Тем более, что каждый полк имел как правило разное время для выхода на свой рубеж прикрытия в зависимости от маршрута.

Кстати о ПП. Скажите, пожалуйста, Прибалт, в директиве на его разработку в ПрибОВО говорится ---

VIII. Указания по тылу

До 15-го дня мобилизации разрешается израсходовать:

а) для наземных войск прикрытия:
боеприпасов - 3 боекомплекта;
горючего для боевых машин - 5 заправок;
для транспортных - 8 заправок;

б) для ВВС:
истребителям - 15 вылетов;
ближн. бомбард. - 10 вылетов;
дальн. бомбард. - 7 вылетов;
разведчикам - 10 вылетов;

в) для всех войск прикрытия -15 суточных дач.

Обеспечение войск прикрытия всеми видами снабжения, ремонтом и восстановлением техники производить за счет запасов и ремонтной базы округа.

Эвакуацию больных и раненых людей и лошадей производить в пределах ПрибОВО, используя в первую очередь стационарную сеть лечебных заведений.

--- как это всё следует понимать, можете объяснить?

Писатель Козинкин со своим "военконсультом" божатся, что ПП в принципе нельзя было вводить перед войной (один говорит, что "по политическим причинам", другой "чтобы враги раньше времени о наших планах не догадались"), то есть ПП как бы написан для введения в действие уже после начала войны.
И вот война началась. 23го июня объявлена мобилизация, не трудно сосчитать, что "15-й день мобилизации" наступит 6го июля. И что же получается? До 6го июля наземным войскам прикрытия разрешается израсходовать 3 боекомплекта боеприпасов (и далее по списку...)? Так может прав Козинкин, и действительно вредители-предатели эти директивы писали, или в чём тут дело..?


Схожая картина и в ЗапОВО ----

До 15-го дня мобилизации армиям отпускается: огнеприпасов - 3 боекомплекта, горючего для боевых машин - 3 заправки и для транспортных машин 5 заправок

И в КОВО ----

До М -15 разрешено израсходовать: наземным войскам прикрытия: боеприпасов - 3 боекомплекта, горючего боевым машинам - 5 заправок и транс­портным - 8 заправок; ВВС: истребителям - 15 вылетов, ближним бомбардировщикам и разведчикам -10 вылетов, дальним бомбардировщикам - 7 вылетов

Обратите внимание, для ПрибОВО и КОВО расход горючего разрешается заметно выше, чем для ЗапОВО. Почему так, как думаете?

ЗЫ
Мнение ссsr никому не интересно и давно известно "никаких планов не было", а вот с мнением писателя Козинкина на этот счёт, я тоже ознакомился бы с интересом. Если, конечно, оно у него есть))

Камиль Абэ писал(а):

oleg_ko писал(а):

Камиль Абэ писал(а):Маршал Жуков пишет о том, что только вечером 21 июня высшее партийное и военное руководство Советского Союза осознало реальность возможного нападения Германии на СССР и то не до конца.

либо Жуков врет либо за него редакторы Главпура соврали уже...

Что ж Вы так рьяно защищали этого лжеца.

В.Б.Резун о приведении войск в боевую готовность перед 22 июня и о «Директиве №1» (в защиту маршала Жукова) http://delostalina.ru/?p=2711

Не надо сваливать на Главпур: первое издание - прижизненное.

1 -- от уродов типа Вовы резуна -- стоит.. У жукова своих грехов хватает -- не отмыться. Но Вова брешет обвиняя маршала в том что то не совершал или не мог совершать по должности... Обвинять надо по делу...

2 -- вообще-то жуков сначала черновики писал.. А потом ему все исковеркали "редакторы"...

3 -- Эта статья немного устарела..В книгу следующую пойдет более точный текст..

REZUNIST писал(а):боеприпасов - 3 боекомплекта;

1 б/к для максима -- 2000 патронов... Для орудия -- плюс минус 60 выстрелов.. не так и мало... Хотя и не много...

Так это было определено в «ПП» ЗапОВО который должны были отработать в Минске к 20 мая по Директиве НКО и ГШ № 503859/сс/ов от 14 мая. Где для приграничных дивизий устанавливалось:

«2. В целях сокращения сроков готовности части, входящие в состав войск районов прикрытия, должны иметь:
пехотные и кавалерийские:
а) носимый запас винтовочных патронов (90 шт. на винтовку) в опечатанных ящиках под охраной дежурного и дневального в подразделениях. Каждый командир (взвода, роты. бат-на) определяет порядок выдачи носимого запаса. Выдача производится только по тревоге. Возимый запас винт.патрон (кроме выдаваемых на руки) разложить по взводам и ротам в опечатанных ящиках, штабелях и расписать по повозкам. В каждом полку, батальоне, роте, эскадроне должно быть назначено лицо, отвечающее за их своевременную и правильную погрузку;
б) на каждый станковый пулемет иметь набитыми и уложенными в коробки по 4 ленты; на ручной пулемет и автомат - по 4 диска. Коробки с набитыми лентами и дисками в опечатанном виде хранить в подразделениях или особых охраняемых помещениях. Диски и патроны периодически освежать, ленты просушивать; ...» (ЦАМО РФ, ф. 16, oп. 2951, д. 243, лл. 4-34.)


Вас что интересует -- много это или мало?? Да хрен его знает.. Как воевавть...
Вы разобрались где возимые запасы хранятся? Правильно -- на складах дивизий. Но были и окружные склады и от них никто не запрещает получать дополнительно...Когда угодно.

George Andrewson писал(а):Гитлер предпочел бы нанести удар по СССР после разгрома Англии (или заключения с ней мира),

К маю и тем более после полета Гесса боевые действия в воздухе сошлигна нет практически. На суше не воевали осбо тем более... Гитлер и говорил и писал что без уничтожения СССР он с Англией не справится и не договорится.. Англия всегда будет расчитывать на ССР в помощи военной.. Поэтому высаживаться он сроду не собирался на отсрове и Сталин также это понимал и говорил об этом...

REZUNIST писал(а):По версии г-на "полковника", произошедшее на западных границах СССР это и есть "военное искусство". Вот такой у нас тут "военный искусник" надувается.

вы со своей "логикой" и манерой за оппонентов чо то там додумывать вполне забавны...