Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

[Камиль Абэ]

На детский лепет трудно (скорей невозможно) давать комментарий.

Детский лепет это попытки из фразы

Третий стратегический эшелон - это чекисты. Все три армии.

доказывать,что Суворов имел ввиду,а чего не имел. Тем более нет данных подтверждающих правдивость его слов.

Есть данные подтверждающие слова В.Суворова. И я их приводил уже http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php? ... 100#p75240
К этому могу добавить:

В конце июня - первой половине июля 1941 года Ставка Главного командования приняла решение из состава пограничных и других войск НКВД сформировать 15 стрелковых дивизий, из них 6 в самое короткое время. В соответствии с этим решением в приказе наркома внутренних дел от 29.06.1941 значились следующие основные пункты:
"1. Руководство формированием возложить на моего заместителя генерал-лейтенанта тов. Масленникова.
2. При тов. Масленникове создать оперативную группу в составе пяти человек.
3. К формированию дивизий приступить немедленно.
4. На формирование указанных дивизий выделить из кадров войск НКВД по 1000 человек рядового и младшего начальствующего состава и по 500 чел. командно-начальствующего состава на каждую дивизию. На остальной состав дать заявки в Генеральный штаб Красной Армии на призыв из запаса всех категорий военнослужащих.
5. Сосредоточение кадров, выделяемых из войск НКВД, закончить к 17 июля с. г." /ЦАПВ, ф. 19, оп. 8410, ед. хр. 2, л. 1,2/
Первые шесть формируемых дивизий предназначались фронту резервных армий.
http://samsv.narod.ru/Div/Sd/sd244/main1.html

Сформированные Масленниковым 29-я,30-я, и 31-я армии вошли в состав Фронта резервных армий.

Фронт резе́рвных армий — один из фронтов РККА во время Великой Отечественной войны. Создан на западном (московском) стратегическом направлении по решению Ставки ВГК от 14 июля 1941 года с задачей заблаговременной организации обороны на рубеже Старая Русса, Осташков, Белый, Истомино, Ельня, Брянск (протяжённость рубежа около 750 км).
В состав фронта вошли 6 резервных армий, переданных из резерва Ставки ВГК. В 1-м эшелоне фронта развёртывались:
• 29-я армия
• 30-я армия
• 24-я армия
• 28-я армия
В резерве оставались 31-я и 32-я армии.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1% ... 0%B8%D0%B9

А командующим фронта был назначен бывший начальник Управления пограничных войск НКВД Белорусской ССР генерал-лейтенант И.А.Богданов.
Так, что прав В.Суворов: « … это чекисты. Все три армии.»
Задаю себе вопрос: « При Вашем нежелании узнавать новое есть ли смысл распинаться? Есть ли смысл вести с Вами разговор, если не в коня овёс?».

[express]

А разве не было? Речь ведь не только о боевых действиях.

С этого места - давайте подробнее.

Рухнул,БЕЗВОЗВРАТНО довоенный мир,довоенная страна,

Да, это так.

довоенные представления о некоторых вещах.

О каких? Я, как- то, сходу и не смог вспомнить, какие бы это такие БАЗИСНЫЕ прредставления советских людей о жизни унесли те страшные полтора года?
Страшная (как я теперь, в свои 47, пройдя внутренне через жизненную позицию антисоветчика и ... - и ВЕРНУВШИСЬ под Красное Знамя, понимаю - страшная) - так вот, страшная никиткина "оттепель" куда как больше сломала в душах и единичных людей, и в ментальном самоощущении всей нации.

Вся страна увидела,что РККА вовсе не является великой и могучей,ее можно побеждать, все увидели,что и ГШ совершает ошибки,и(возможно уже кое кто понял),что и товарищ Сталин такой же человек,как и все.

Славны бубны за горами....... Но... а спросить: а кто думал, что РККА чудо-феномен, который совершено неуязвим; кто думал, что т. Сталин НЕ ЧЕЛОВЕК, КАК ВСЕ; что отцы-командиры абсолютно непогрешимы?
Кто мог ТАК думать? - только, видимо, недалёкий человек, живущий сказками пропаганды.
Настоящий патриот, настоящий мужчина, настоящий коммунист, сдаётся мне - так думать не мог.
Да, нельзя было говорить вслух....это глубочайшая проблема. А общества вообще и ни одно и ни где и не обходится без того, что есть вещи, непроизносимые вслух. Ни одно человеческое сообщество без этого не живёт.
Ну, давайте отталкиваться от внутренней картины недалёких людей....

Да,войну выиграли,но наверняка остался не очень приятный осадок

У кого? У Астафьевых и Солженициных?

Потери.... Ну хорошо - скажите, озвучьте НОРМАТИВ ПОТЕРЬ.
Здесь - опять же глубочайшая миовоззренческая, психологическая и философская тонкость.
(ВНИМАНИЕ - ЧИТАЕМ!) На этой тонкости вообще-то подловили в конце 80-х расслабившееся, разбаловавшееся и зажравшееся население страны. К войне не на жизнь а на смерть просто делают подход, как к покупке партии белья. Ага.
Типичный англо-саксский элемент мироощущения ( у которых война - элемент коммерции и бизнеса), как ни странно, оказался заглатываем и схватываем и был заглочен и схвачен разложившимся и зажравшимся "обществом" образца 1986-го года. Причины? - есть у меня еретические соображеньица....
Итак - ЦЕНА НЕСОРАЗМЕРНА.... (втыкивать начали нам тогда и втыкивают немцовы-гозманы-кохи-прочая глистота сегодня). ХО-РО-ШО !!! НА-ЗО-ВИ-ТЕ ЖЕ СО-РАЗ-МЕР-НУЮ! Ну? Сколько?
Сколько стоит жизнь? Сколько стоит национальная гордость? Сколько стоит независимость и свобода?
Сколько стоит не дать имени твоего народа, имени твоей страны, речи твоих предков быть сдутыми ветром с поверхности планеты?
СКОЛЬКО СТОИТ ???
Называейте свой вариант "цены". ???
Согласно "логике нехватчиков", самые успешные действия вооружённых сил, участвовавших во Второй мировой - действия вооружённых сил Дании. Потери отсутствуют. Вы - согласны? Если не согласны - называйте же цену, явите глазам людским прейскурант?
В случае, если прейскурант цен на национальную независимость, на свободу, жизнь, гордость, славу - не озвучивается, но озвучивается лишь глыбокая мысль - дескать, "переплатили" - любому нормальному человеку должно быть ясно: ПЕРЕД НИМ ВРАГ. Перед ним коммандос из вражьего спецназа. Либо - недоумок.
На сегодняшний день, на 30 июня 2013 года, моё глубочайшее убеждение - всем врагам, всем коммандос вражьего спецназа, и всем недоумкам, разевающим пасть без смысла (на который они генетически не способны) - нужно рты затыкать. Силой. Иначе - нации русских не выжить. Её продадут за винегретик, (которого им всегда не хватает, сколько ни дай)- её продадут за винегретик недоумки-нехватчики, подзуживаемые агентами спецназа врага.
Если история не может писаться пером - она пишется штыком.

но иногда,после второй бутылки на кухнях ветеранов он всплывал)

И вы - присутствовали на этих кухнях?

"Котлы" в 1941г. еще можно было объяснить внезапностью нападения,

Причина была не во внезапности. И не в предательстве генералов.
(кстати, потому лишь с трудом уже терплю тему-помойку "Причины чего-то, непойми чего и непойми когда и где, но я крутой спец в военном деле, а все остальные - пиджаки". ТАК ВЕДЬ ТЕПЕРЬ ПОРА УЖЕ ПЕРЕИМЕНОВАТЬ ЭТУ "ТЕМУ" ?)
Причины уже писаны-переписаны, осмыслены-переосмыслены.
Не внезапность. Не предательство генералов. Другие.

Смотря кто и где. На уровне школы,конечно не разбирают, на уровне университетов,-да. В Штатах было даже несколько Комиссий Конгресса по поводу Перл-Харбора.

Немножко не о том . США - катастрофа как раз не постигла. Перл-Харбор - вроде того же Барвенкова или Киева в сентябре 1941-го. Позор, поражение, но не катастрофа. Катастрофой он был как раз для Японии.
(если мальчишка-хулиган-придурок подкрадётся к спящему волкодаву, южнорусской, кавказской, среднеазиатской ли овчарке, и влепит резинкой от трусов по морде спящей собаки или из рогатки пульку в бок влепит - для кого это КАТАСТРОФА? ))))))))) для волкодава или для придурка?)
Я о странах, которым нашествие Гитлера (ну по крайней мере, эти страны-проститутки, мусор Европы, сегодня так ноют) - для кого оно, нашествие, оказалось катастрофой? Рядовей единички европейского мусора (сиречь граждане этих стран) - так же неровно и благоговенно дышат к победам вермахта и поливают (под видом "объективного анализа, да якобы чтоб не повторилось") своих политиков, военачальников той поры?

А я сторонник, и думаю вряд ли мы придем к общему мнению по этому вопросу.

Возможно,это зависит от Министерства образования и власти. В России как власть меняется,так и новая история

А вот тут уместен важный вопрос: а вы - гражданин России?

[Andrey]

4. На формирование указанных дивизий выделить из кадров войск НКВД по 1000 человек рядового и младшего начальствующего состава и по 500 чел. командно-начальствующего состава на каждую дивизию. На остальной состав дать заявки в Генеральный штаб Красной Армии на призыв из запаса всех категорий военнослужащих.

Вывод: слова Суворова

Третий стратегический эшелон - это чекисты. Все три армии.

не соответствуют действительности.

[Andrey]

Да, это так.

Уяснили.

какие бы это такие БАЗИСНЫЕ прредставления советских людей

Красная Армия всех сильней. Нет,можете конечно считать,что так никто не думал, или думал

недалёкий человек, живущий сказками пропаганды.

То есть в СССР пропаганда рассказывает одно,на самом деле ситуация другая,все это прекрасно понимают,кроме нескольких недалеких людей,которые верят своей же пропаганде

У кого?

у ветеранов,ну у тех которые верили советской пропаганде.

На сегодняшний день, на 30 июня 2013 года, моё глубочайшее убеждение - всем врагам, всем коммандос вражьего спецназа, и всем недоумкам, разевающим пасть без смысла (на который они генетически не способны) - нужно рты затыкать. Силой. Иначе - нации русских не выжить.

Бог в помощь

Согласно "логике нехватчиков", самые успешные действия вооружённых сил, участвовавших во Второй мировой - действия вооружённых сил Дании. Потери отсутствуют. Вы - согласны?

Если оценивать войну по числу потерь,то согласен.

И вы - присутствовали на этих кухнях?

Да,присутствовал.

Не внезапность. Не предательство генералов. Другие.

И какие же?

Немножко не о том

Как раз о том самом. У нас разное понимание "катастрофа".

и думаю вряд ли мы придем к общему мнению по этому вопросу

а вы - гражданин России?

Я уже отвечал,нет,не гражданин и никогда им не был,и никогда не проживал на территории РФ.

[Камиль Абэ]

Возможно,это зависит от Министерства образования и власти. В России как власть меняется, так и новая история

А вот тут уместен важный вопрос: а вы - гражданин России?

На этот вопрос Andrey уже ответил.

Означает ли это, Andrey , что Вы не россиянин ( и ,даже, не бывший советский )?

Да,я не гражданин РФ, и проживаю в другом государстве. Родился я на территории СССР.

Так что, в отношении невежества Andrey"я во многих моментах, у российской системы образования алиби. Другое дело, что интересно: в какой стране так «образовывают»? Да и сам Andrey не очень то стремится познать новое для себя.

[Andrey]

что интересно: в какой стране так «образовывают»?

В европейской стране. Этого достаточно? Можете считать в западноевропейской. Как "так" образовывают?

[Камиль Абэ]

что интересно: в какой стране так «образовывают»?

В европейской стране. Этого достаточно? Можете считать в западноевропейской. Как "так" образовывают?

Да нет… Это только в трёх прибалтийских республиках, надув щёки, считают себя западноевропейцами. Настоящие западноевропейцы смотрят на них, как на самозванцев, и если и считают европейцами, то непременно с «предисловием» - восточно. О беспочвенности мечтаний прибалтов говорил, хотя бы, Киплинг: « Запад есть Запад, Восток есть Восток, и вместе им никогда не сойтись».

[Andrey]

Это только в трёх прибалтийских республиках, надув щёки, считают себя западноевропейцами.

Я Вас уверяю,во Франции тоже считают себя западноевропейцами,индусами они себя не считают,хоть надув щеки,хоть не надувая.

если и считают европейцами, то непременно с «предисловием» - восточно

Итальянцев,кое где до сих пор называют макаронниками и ничего,Италия от этого не развалилась. А знали бы Вы кем русских в Польше считают

говорил, хотя бы, Киплинг: « Запад есть Запад, Восток есть Восток, и вместе им никогда не сойтись».

Ну,возможно Киплинг имел ввиду другой Восток,а не Прибалтику.

вместе им никогда не сойтись

Они уже сошлись. Латвия,Литва,Эстония входят в ЕС и НАТО,а Эстония вдобавок в Шенген.

[ccsr]

И существенной частью этого договора было сотрудничество в военной сфере.

Сотрудничество в военной сфере не означает военный союз - изучите Варшавский договор 1955 г. - документ, оформивший создание военного союза европейских социалистических государств при ведущей роли СССР
Так что приплели вы Раппальский договор явно не к месту.

Вот честно, как мужчина и офицер - а что, вы не впадаете частенько в "меряние морковками"? Да 60 % сообщений в теме - этому посвящено.....но стараюсь понимать людей, понимать всё, сам не без греха, в конце концов...

Если вам нравятся воинствующие дилетанты - дело ваше. Но какое отношение имеет их толкование событий войны к истине, если они даже элементарных основ военного дела не знают, вы можете объяснить, чтобы все поняли почему к ним нужно уважительно относится?
Мне кажется вы просто не замечаете что такие деятели регулярно появляются здесь, и все повторяется,потому что они даже начало обсуждения не удосуживаются прочесть, прежде чем нести ахинею в массы.

На основании разведывательных данных, которые, несмотря на строжайшую изоляцию, поступали из Советского Союза, и данных, полученных чисто эмпирическим способом, применимым для оценки численности вооруженных сил любой страны (например, существует постоянное соотношение между численностью населения и количеством соединений, которые могут быть сформированы), у германского генерального штаба создалось приблизительное представление о том, на что способен Советский Союз в случае войны.

Это сомнительное заявление, хотя бы потому что вряд ли уважаемый академик изучал подлинные материалы немецкого генштаба и их оценку военной мощи СССР, которые готовили разведывательные структуры Германии. Не секрет, что иногда именно подлинные оценки, которые дают военные, идут в противоречие с политическими установками лидеров страны, и тогда появляются аналитические материалы в том виде, которые хотят видеть руководители государства.

[kobakoba2009]

Да, нельзя было говорить вслух....это глубочайшая проблема. А общества вообще и ни одно и ни где и не обходится без того, что есть вещи, непроизносимые вслух. Ни одно человеческое сообщество без этого не живёт.

А почему проблема-то? Это не проблема, а столп общества. Столп должен поддерживаться всеми силами (=пропаганда; =превознесение мощи Красной Армии), что никак не противоречит необходимости осмысленной проверки прочности этого столпа (=разумная оценка; =изучение возможностей Красной Армии) с целью его укрепления (=выработка мер; =повышение боеспособности Красной Армии). Именно в этом триединстве уверенности+осмысленности+действенности и состоит настоящая сила как общества в целом, так и любой его отдельной части.

А отрыв уверенности(=пропаганды) от осмысленности(=разумной критики) и тем более действенности(=выработки и выполнения мер) -- это как раз идеологическая диверсия всяких либераствующих Резунистов, Андржеев, Новодворских, Горовицев, Андреев и прочая. Впрочем, источник у них один -- у Латыниной спросить её настоящего хозяина.

PS Полагаю, что Андрей сейчас -- как в своё время Резунист -- начнёт кочевряжиться про то, что дескать ему лично американский госдеп денег не платит.