Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

[прибалт]

как это всё следует понимать, можете объяснить?

Следует понимать так:
1. интенсивность БД сухопутных войск низкая
2. основные БД - ВВС
3. интенсивные перевозки
4. время - 15 суток

Писатель Козинкин со своим "военконсультом" божатся, что ПП в принципе нельзя было вводить перед войной (один говорит, что "по политическим причинам", другой "чтобы враги раньше времени о наших планах не догадались"), то есть ПП как бы написан для введения в действие уже после начала войны.

Как толкько начинается мобилизация, вводятся ПП. Идеальный вариант - встретить войну в штатах в/в. Самый плохой вариант - начать войну в штатах м/в, что и случилось.

До 6го июля наземным войскам прикрытия разрешается израсходовать 3 боекомплекта боеприпасов (и далее по списку...)? Так может прав Козинкин, и действительно вредители-предатели эти директивы писали, или в чём тут дело..?

Самый главный вредитель не объявил мобилизацию до войны и этим подставил КА в западных округах под разгром.

Обратите внимание, для ПрибОВО и КОВО расход горючего разрешается заметно выше, чем для ЗапОВО. Почему так, как думаете?

Значит в ЗОВО больше перевозок осуществлялось ж/д транспортом. В Литве например не все ж/д пути были даже перешиты с европейской колеи на советскую.

[oleg_ko]

плевать он хотел на заверения Адика -- верил тольуо себе да разведке... А разведка после 11 июня давала десятки данных о нападении с 22 июня...

Речь не о заверениях Адика, а о разведдонесениях и других поступающих сообщениях, которые основывались на дезе.

Вывод войск в районы по ПП начался даже до того как гитлер подписал приказ... А после того как Гитлер проигнорировал Сообщение ТАСС от 13-14 июня то двинули и войска КОВО с ПрибОВО...

Все правильно, выводили, но не потому, что Сталин ждал нападения со дня на день.
Вот когда немцы проигнорировал сообщение ТАСС (которое, кстати, могло выявить, собираются ли немцы вступать в переговоры), тогда и возникли опасения по поводу возможности нанесения немцами удара без всяких ультиматумов.

самому не надоели замшелый байки обкакавшихся в июне 41-го Жуковых и им подобных Хрущевых? все прекрасно понимали что никаких дурацких разговоров и требований от гитлера не будет. понимали задолго до 22 июня... вы почитатйе доклад Тимошенко от января 41-го -- там 22 июня показано во всей красе -- как оно и чо будет...

Тимошенко высказывал свои соображения. Он рассуждал как военный, а не как политик, и ему не приходилось анализировал столько информации, сколько анализировал Сталин.
Кстати, в январе немцы распространяли совсем другую дезу. Инфа и неких требованиях появилась позже.

Байки Хрущева о другом – о том, что Сталин, пренебрегая сообщениями разведки, вообще не верил в возможность нападения.

То что лицеист -- подставной -- все знали

Тем не менее, та информация, которая сообщалась Лицеистом, фигурировали и в других источниках.

до 11 июня разных дат было полно но до этого дня и Гитлер ничего о дате определенно не сказал на самом деле - - приказ не подписан был до 10 июня. А вот если Вы лично найдете разнобой в датах ПОСЛЕ 11 июня -- буду рад ..

После 11 июня назывались не другие даты, а другие сценарии, которые, обобщенно говоря, предполагали начало боевых действий лишь после провала переговоров или невыполнения предполагаемых требований, которые якобы должны быть предъявлены в ближайшее время Германии.

1 -- после 11 июня дата была только одна -- 21-22 июня. Других -- вы не найдете в имеющихся источниках опубликованных... (вы не представлояете что писали в разведдонесениях буквально накануне ВОВ в РУ.. -- это вообщн не публиковалось... никогда)

2 -- не советую этот вывод привязывать к дурной версии Вовы что собирались нападать первыми.. он это не делает и вам не стоит...
Никаких "ультиматумов" никто не ждал особо.. Почитатйе доклад Тимошенко за январь 41-го (или доклад Жукова или слова василевского..)-- там все о 22 июня расписано -- как оно и чо будет в день нападения Гекрманиии . И уж тем более тиран не ждал никаких "ультиматумов -- вы смотрите кто об этом пишет и с чьих слов -- насколько можно доверять таким "источникам" о тиране...

3 -- об этом и говорю -- смотрите кто вам расказывает такие байки... и почему..

4 -- после 11 июня других дат кроме 22 июня никто пока не показал и не покажет... Сказал же -- не опубликованы разведсводки РУ и округов за последние дни.. опубликуют -- поболтаем о байках.. (мне проще-- разговаривал с теми кто читал... в архиве ГШ иногда дают читать но не дают копировать или делать выписки...)).

5 -- ерунда. Это с чьих слов известно? Если типа Хрущев или Микоян да со ссылкорй на Берию -- это классс... Подлее не придумаешь "ссылки"...

Идеальный вариант - встретить войну в штатах в/в. Самый плохой вариант - начать войну в штатах м/в, что и случилось.

Захаров пишет и тот же Хорьков в далекие годы что основные части запокругов были в штатах приближенных к боевым... Остальые вполне за эти "15 суток" успели бы домобилизоваться... Что и делали дивизии ПриВО прибыв в ЗапОВО ДО 22 июня -- резервистов получали в РВК местных и даже успели на полученные полуторки фаркопы приварить для тягла орудий... И все До 22 июня.

Самый главный вредитель не объявил мобилизацию до войны и этим подставил КА в западных округах под разгром.

бред замполита...
На хрена мобилизация приграничным дивизиям если они в штатах приближенных к военному времени??? На хрена мобилизация если дир. от 11-12 июня дается команда идти в районы по ПП и это означвает что это угроза войны и надо поднимать все возимые запасы огнеприпасов и гсм???

[oleg_ko]

О степенях б.г. после общения с преподами академий я вам уже все расписал

Да, расписали, спасибо. Всего 2 степени б.г. было, но повышали её ежедневно, начиная с 18 июня, как минимум. Всё вполне в рамках вашей логики и концепции, тут вопросов нет )))))))))))))))))

Вы свою логику зачем на оппонентов проецируете?? Кто то за вас додумывает ваш бред? Нет.ю И вы не утруждайтесь.. Но я так понял что вы не понимаете о каких Дир. НКО и ГШ от 11-12 июня для запокругво я гооворю??? Браво.

Разберетесь -- поговорим...

[REZUNIST]

Следует понимать так:
1. интенсивность БД сухопутных войск низкая
2. основные БД - ВВС
3. интенсивные перевозки
4. время - 15 суток

п.п.3, 4 не вызывают возражений, а вот 1 и 2 заслуживают чтобы на них остановиться.

1. После нападения врага интенсивность БД низкой быть не может, да и вообще она не только нами определяется уже. Вывод -- ПП изначально писался для введения его ещё в мирное время, накануне войны, дней этак за 15 до её начала. Этот вывод подтверждается и другими статьями ПП, например о задачах разведки, или о порядке введения самого ПП. Следовательно версия Козинкина-Мильчикова о том, что ПП намеревались вводить уже после начала БД несостоятельна.

2. Это что ж за "основные БД - ВВС", когда ---

До 15-го дня мобилизации разрешается ... для ВВС:
истребителям - 15 вылетов;
ближн. бомбард. - 10 вылетов;
дальн. бомбард. - 7 вылетов;
разведчикам - 10 вылетов;

Да и то, первый перелёт границы разрешается только отдельным приказом. Не слишком ли "интенсивно" разрешалось летать ВВС во время "основных БД"? По моему и это тоже, всё о том же -- начало войны ожидалось явно не в М-1, а несколько позднее.

Как толкько начинается мобилизация, вводятся ПП. Идеальный вариант - встретить войну в штатах в/в. Самый плохой вариант - начать войну в штатах м/в, что и случилось.

Так точно, ваша правда.

Самый главный вредитель не объявил мобилизацию до войны и этим подставил КА в западных округах под разгром.

Я надеюсь, "вредителем" вы Сталина в кавычках называете, ведь даже если всё так, то скорее мы имеем дело с просчётом, ошибкой, но никак не с "вредительством".

Обратите внимание, для ПрибОВО и КОВО расход горючего разрешается заметно выше, чем для ЗапОВО. Почему так, как думаете?

Значит в ЗОВО больше перевозок осуществлялось ж/д транспортом.

Похоже дело не в этом, ведь там расход горючего не только для транспорта, но и для боевых машин значительно выше. Скорее всего это говорит о том, что активность подвижных соединений во время ПП, в ЗапОВО планировалась ниже, чем в соседних с ним, приграничных округах.

Есть возражения, поправки, дополнения..? :)

[oleg_ko]

oleg_ko писал(а): А вот по телефлону и шли в полночь уже коментарии от Тимошенко и Жукова. Жуков в полночь Кирпоносу ставитт задачу приводить в полную б.г. все войска но тот ни хрена этот приказ нГШ не выаполяет ... а Тимошенко в час ночи Павлову мозг парит...

Как уж Жуков «ставил задачу», а Тимошенко « мозг парил» до начала войны в ноч с 21 на 22-е трудно сказать. Ибо сам Жуков об этом пишет скромно (никаких подробностей – о чем говорили, какие задачи ставились)

Как я уже сказал, мы с наркомом обороны по возвращении из Кремля неоднократно говорили по ВЧ с командующими округами Ф. И. Кузнецовым, Д. Г. Павловым, М П. Кирпоносом и их начальниками штабов, которые, кроме Д. Г Павлова, находились на своих командных пунктах.

А вот о первом-втором часе начавшейся войны воспоминания заместителя командующего Западного ОВО Болдина

Много наших самолетов погибло, не успев подняться в воздух. А фашисты продолжают с бреющего полета расстреливать советские войска, мирное население. На ряде участков они перешли границу и, заняв десятки населенных пунктов, продолжают продвигаться вперед.
В моем кабинете один за другим раздаются телефонные звонки. За короткое время в четвертый раз вызывает нарком обороны. Докладываю новые данные. Выслушав меня, С. К. Тимошенко говорит:
— Товарищ Болдин, учтите, никаких действий против немцев без нашего ведома не предпринимать. Ставлю в известность вас и прошу передать Павлову, что товарищ Сталин не разрешает открывать артиллерийский огонь по немцам.
— Как же так? — кричу в трубку. — Ведь наши войска вынуждены отступать. Горят города, гибнут люди!
Я очень взволнован. Мне трудно подобрать слова, которыми можно было бы передать всю трагедию, разыгравшуюся на нашей земле. Но существует приказ не поддаваться на провокации немецких генералов.
— Разведку самолётами вести не далее шестидесяти километров, — говорит нарком.
Докладываю, что фашисты на аэродромам первой линии вывели из строя почти всю нашу авиацию. По всему видно, противник стремится овладеть районом Лида для обеспечения высадки воздушного десанта в тылу основной группировки Западного фронта, а затем концентрическими ударами в сторону Гродно и в северо-восточном направлении на Волковыск перерезать наши основные коммуникации.
Настаиваю на немедленном применении механизированных, стрелковых частей и артиллерии, особенно зенитной.
Но нарком повторил прежний приказ: никаких иных мер не предпринимать, кроме разведки в глубь территории противника на шестьдесят километров.

И задумываешься – а о чём говорили командующим округов нарком и начальник Генштаба в последние часы мира?
А фантазиям нашего писателя надо отдать должное.

1 -- я приводил слова Жукова уже о том как он в полночь и что приказал Кирпоносу.

""..Примерно в 24 часа 21 июня командующий Киевским округом М. П. Кирпонос, находившийся на своем командном пункте в Тернополе, доложил по ВЧ, что, кроме перебежчика, о котором сообщил генерал М. А Пуркаев, в наших частях появился еще один немецкий солдат — 222-го пехотного полка 74-й пехотной дивизии. Он переплыл речку, явился к пограничникам и сообщил, что в 4 часа немецкие войска перейдут в наступление. М. П. Кирпоносу было приказано быстрее передавать директиву в войска о приведении их в боевую готовность .............."

Куда уж конкретнее...

2 - Тимошенко Павлову тоже забавные советы давал в 1. 00 час ночи...

расход горючего не только для транспорта, но и для боевых машин значительно выше. Скорее всего это говорит о том, что активность подвижных соединений во время ПП, в ЗапОВО планировалась ниже, чем в соседних с ним, приграничных округах.

Из ЗапОВО и не планировалось особо наступать вначале... Основное нсступление из КОВО и немнггшо из ПрибОВОР..ЗапОВО -- помогает и обороняется в основном . Хотя складов было больше в ЗапОВО чем в том же КОВО...

[REZUNIST]

Всего 2 степени б.г. было, но повышали её ежедневно, начиная с 18 июня, как минимум. Всё вполне в рамках вашей логики и концепции, тут вопросов нет )))))))))))))))))

Вы свою логику зачем на оппонентов проецируете??

Ничего я не проецирую, вы сам писали и о том, что степеней б.г. было всего две, и о том что с 18 июня в войска шли директивы о повышении б.г.
Неужели стали и это забывать? Могу напомнить, но какой смысл, если у вас скорость забывания превышает скорость запоминания ((

Но я так понял что вы не понимаете о каких Дир. НКО и ГШ от 11-12 июня для запокругво я гооворю???

Как то быстро вы это поняли, всего на четвёртые сутки ежедневного предложения вам цитировать доки на которые пытаетесь сослаться, а не перепевать их своими словами )) Можете приступать.

Разберетесь -- поговорим...

С чем "разберётесь" то? )))))))

[прибалт]

Вывод -- ПП изначально писался для введения его ещё в мирное время, накануне войны, дней этак за 15 до её начала. Этот вывод подтверждается и другими статьями ПП, например о задачах разведки, или о порядке введения самого ПП.

Вероятнее дней за 10.

Да и то, первый перелёт границы разрешается только отдельным приказом. Не слишком ли "интенсивно" разрешалось летать ВВС во время "основных БД"? По моему и это тоже, всё о том же -- начало войны ожидалось явно не в М-1, а несколько позднее.

Да

Я надеюсь, "вредителем" вы Сталина в кавычках называете, ведь даже если всё так, то скорее мы имеем дело с просчётом, ошибкой, но никак не с "вредительством".

Конечно

Похоже дело не в этом, ведь там расход горючего не только для транспорта, но и для боевых машин значительно выше. Скорее всего это говорит о том, что активность подвижных соединений во время ПП, в ЗапОВО планировалась ниже, чем в соседних с ним, приграничных округах.

В ПрибОВО было всего два МК. По ПП планировался их маневр с севера на юг и наоборот. Возможно поэтому и заправок больше дали.

[REZUNIST]

Из ЗапОВО и не планировалось особо наступать вначале... Основное нсступление из КОВО и немнггшо из ПрибОВОР..ЗапОВО -- помогает и обороняется в основном .

Олег Юрич! Я верно понимаю вашу мысель (чтоб потом не было претензий о "перевирании"), что --- после нападения фашистов планировалось полмесяца отбиваться от них тремя боекомплектами, попутно наступая на рейх из Прибалтики и с Украины? Всё так, или есть поправки?

[George Andrewson]

при подготовке как раз и занимаются вопросами устранения компрометирующих следов. И это тоже требует время - причем много, т.к. раскрытия подлинных заказчиков таких убийств для спецслужб той страны, где это произошло, дело принципа

Полгода – это, конечно же, крайне мало для того, чтобы решить «вопросы устранения компрометирующих следов» (которых, к тому же, еще и в помине нет).

Набором фраз о величии Тухачевского вы пытались доказать что это была умнейшая личность и Сталин просто не мог ему это простить

А почему бы вам не привести хотя бы одну из моих фраз «о величии Тухачевского», которыми я «пытался доказать что это была умнейшая личность»?

А где это Сталин вам на ухо нашептал?
Или было решение правительства по срокам нападения?

Вы не умеете читать? НЕ РАНЬШЕ 1942. Все зависело от конкретных обстоятельств. Естественно, срок нападения в 1939 Сталин назначить не мог в принципе. Еще нужно было подкачать мускулы и дождаться благоприятных обстоятельств.
По предвоенным прикидкам получалось, что к 1942 Германия и АиФ должны были уже хорошенько разодраться и ослабить друг друга, а тут СССР со свежими силами…
Кто ж в 1939 мог знать, что Франция падет так быстро, а высадку в Англии Гитлер отложит до лучших времен.

К сожалению, Иосиф Виссарионович скончался в марте 1953, а меня тогда еще не было, и поэтому на ухо нашептать он мне ничего не мог. Зато оставил за собой много пламенных речей, массу нереализованных идей о расширении фронт социализма и много чего другого интересного.

[REZUNIST]

Вывод -- ПП изначально писался для введения его ещё в мирное время, накануне войны, дней этак за 15 до её начала. Этот вывод подтверждается и другими статьями ПП, например о задачах разведки, или о порядке введения самого ПП.

Вероятнее дней за 10.

Вероятнее да, это я уж по максимуму маханул.

Похоже дело не в этом, ведь там расход горючего не только для транспорта, но и для боевых машин значительно выше. Скорее всего это говорит о том, что активность подвижных соединений во время ПП, в ЗапОВО планировалась ниже, чем в соседних с ним, приграничных округах.

В ПрибОВО было всего два МК. По ПП планировался их маневр с севера на юг и наоборот. Возможно поэтому и заправок больше дали.

В общем, по всему понятно что планировалась более высокая активность наших МК севернее и южнее Белоруссии.

Скажите, Прибалт, а что вы думаете вот об этих опасениях генерал-майора Василевского 11 марта 1941 года? ---

Развертывание главных сил Красной Армии на Западе с группировкой главных сил против Восточной Пруссии и на варшавском направлении вызывает серьезные опасения в том, что борьба на этом фронте может привести к затяжным боям.

Чего опасался наш планировщик? Что "плохого" в том, что после начала войны в Восточной Пруссии и на варшавском направлении могут завязаться затяжные бои? Есть какие то суждения на этот счёт?