Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

[ccsr]

Может, если захочет, азы организации агентурной работы по сбору разведывательной информации Вам пояснит CCSR? Он, говорят, большой специалист не только в вопросах военной связи, но и разведки.

Специально для "знатоков" сообщаю что резидентов в одной стране может быть несколько, и они вообще могут не знать о существовании других разведчиков, даже если они из одной структуры.
Так что все ваши толкования об военных атташе свидетельствуют о вашем полном незнании этого вопроса.

Но в той войне, которая разразилась, им парашюты не потребовались. И почему это произошло? Почему десантуре пришлось заниматься не тем, для чего она предназначена?

Потому что крупный десант, если он выбрасывается за десятки километров от линии фронта, требует больших усилий и запасов для поддержания его боевых действий и хорошо продуманной координации с теми, кто будет осуществлять с ним совместные операции.

Полагаю, что Андрей сейчас -- как в своё время Резунист -- начнёт кочевряжиться про то, что дескать ему лично американский госдеп денег не платит.

Таким образом они так скрывают свою кормушку - но то что она существует, это очевидно.

[ccsr]

С полным правом. А Вы начинаете как ccsr крутить и вертеть,мол это передавалось из НКВД в НКО, а потом оно может и обратно передавалось, и Суворов имел ввиду вовсе не то,что это армии НКВД, а то,что все три армии чекисты.

В данном случае типичный наперсточник это вы, потому что НКВД входило в состав вооруженных сил СССР, а все оргштатные и мобилизационные мероприятия во время войны для них разрабатывал и осуществлял генштаб КА, в мобпланах которого и было предусмотрено призыв в армию как служащих в НКВД на момент войны, так и тех кто был в резерве этой структуры. И если бы даже весь личный состав такой армии состоял только из действующих сотрудников НКВД, то после передаче их в подчинение командующему фронтом они бы выполняли только его приказы и приказы НКО, и никакой нарком НКВД ни мог им ничего приказать.
Так что меньше спекулируйте на книгах Резунва - вы извращаете даже ложь этого афериста.
Вот поэтому эти армии НИКАКОГО отношения к НКВД после передачи их в Красную Армию не имели - все назначения, награждения, вооружение, учеба и т.д осуществлялось через наркомат обороны.

Но тогда не надо и "встревать" в разговор на те темы, к которых Вы "не копенгаген".

Здесь я полностью с вами согласен. В конце концов надо хотя бы понимать, что здесь быстро вычисляют тех, кто за деньги отрабатывает номер, а кто действительно заблуждается по незнанию.

На детский лепет трудно (скорей невозможно) давать комментарий.

И здесь я с вами согласен. А когда такому "знатоку" говоришь что именно его лепет никому не интересен, он еще и обижается.

[Andrey]

Специально для "знатоков"

"Знаток" Вы наш,здесь никто и не утверждал,что резидентов не может быть несколько,а может быть только один,Ваша фраза вообще ни к чему. Речь шла,конкретно о военном атташе. Он может и быть резидентом,а может и не быть.

НКВД входило в состав вооруженных сил СССР, а все оргштатные и мобилизационные мероприятия во время войны для них разрабатывал и осуществлял генштаб КА, в мобпланах которого и было предусмотрено призыв в армию как служащих в НКВД на момент войны, так и тех кто был в резерве этой структуры. И если бы даже весь личный состав такой армии состоял только из действующих сотрудников НКВД, то после передаче их в подчинение командующему фронтом они бы выполняли только его приказы и приказы НКО, и никакой нарком НКВД ни мог им ничего приказать.

А эта фраза к чему? Вы по принципу Резуна,побольше "воды". Речь шла о конкретной фразе

Третий стратегический эшелон - это чекисты. Все три армии.

и как следует из этого

Камиль Абэ писал(а):
4. На формирование указанных дивизий выделить из кадров войск НКВД по 1000 человек рядового и младшего начальствующего состава и по 500 чел. командно-начальствующего состава на каждую дивизию. На остальной состав дать заявки в Генеральный штаб Красной Армии на призыв из запаса всех категорий военнослужащих.

Не все три армии. Об этом речь,а не о том кто кому приказывал и подчинялся. Кстати,смотря в какое подчинение их передали. Если в оперативное, то они бы выполняли не только приказы НКО и ком.фронтом. Как было например с частями Пинской и Дунайской флотилии. Они передавались в оперативное подчинение. Ну Вы то знаете,что это такое.

Полагаю, что Андрей сейчас -- как в своё время Резунист -- начнёт кочевряжиться про то, что дескать ему лично американский госдеп денег не платит.

Конечно платит. И что?

[Балтиец]

Конечно платит. И что?

А то, что ценность ваших комментов нулевая. Если не отрицательная. Что нам госдеп?

[ccsr]

Речь шла,конкретно о военном атташе. Он может и быть резидентом,а может и не быть.

Военных атташе может быть несколько, и в предвоенной ситуации даже в Берлине их была два - по линии НКО и линии ВМФ. Так что и два резидента тогда работали даже в дипломатических структурах.
А если военный атташе ОДИН, то он и является резидентом - так принято даже сейчас. Так что поменьше фантазируйте, а уж если говорите о чем то, то хотя бы указывайте временной интервал и регион действия, а то у вас слишком "высокий" полет мысли - не все понимают что вы хотите доказать...

Не все три армии. Об этом речь,а не о том кто кому приказывал и подчинялся.

Это краеугольный камень в военном деле, но он не важен для трепачей вроде Резуна, потому что он пишет для домохозяек сказки Венского леса. А когда специалисты указывают на то, что он даже тонкостей этих не понимает, то все его поклонники сразу визжат, что это мол несущественно, хотя это обо всем говорит знающим людям.

Если в оперативное, то они бы выполняли не только приказы НКО и ком.фронтом. Как было например с частями Пинской и Дунайской флотилии.

Глупый пример, потому что сухопутчики даже "на разных языках" с моряками разговаривают в ходе боевых действий и поэтому только идиоту может прийти в голову командовать ими на море (реке, озере). А вот при переходе военнослужащих войск НКВД в подчинение НКО все решается гораздо проще, потому что даже оргштатные структуры у них похожие, как и их умение действовать в полевых условиях.

А то, что ценность ваших комментов нулевая. Если не отрицательная. Что нам госдеп?

Это верно Егоров - клали мы на госдеп и его пропаганду, и на тех, кто нам эту пропаганду на форумах распространяет.

[Мормон]

Полагаю, что Андрей сейчас -- как в своё время Резунист -- начнёт кочевряжиться про то, что дескать ему лично американский госдеп денег не платит. Конечно платит. И что?

Я был о Госдепе США лучшего мнения. Мельчает Госдеп.

[express]

И да, простите мне (закрутился тут с жизненными и семейными неурядицами((( - забыл сообщить, что я несколько страниц перенёс из темы "Историческая правда - наша и на наша" - сюда, то есть в тему про катастрофу в начале войны.
Думаю, особых-то уж претензий не должно быть - содержание сообщений во второй теме ближе к месту?
Тема про историческую правду (ну мне так думается) - в ней уместнее больше обобщённые вопросы, а не частности про десантные корпуса и автострадные танки.
Ещё раз - извиняйте, что не предупредил; и надеюсь - шибко неудобств не причинил)))
express. (Игорь).

[Камиль Абэ]

Разговор об атташе начался с этого:

Германская разведка, по существу, призналась в своем бессилии. Военный атташе писал из Москвы адмиралу Канарису

не германская разведка,а военный атташе.

Я предполагал, что Andrey"ю бесполезно говорить об организации раведывательной работы на территории интересующего государства, о резидентурах легальных и нелегальных, о нелегалах и приобретённой агентуре. ("Не в коня овёс") Тем более Andrey неоднократно говорил о том, что вопросы разведки его не интересуют. А тем не менее имеет смелость (может нужно другое слово?) утверждать

"Знаток" Вы наш,здесь никто и не утверждал,что резидентов не может быть несколько,а может быть только один,Ваша фраза вообще ни к чему. Речь шла,конкретно о военном атташе. Он может и быть резидентом,а может и не быть.

Перед войной военным атташе в Германии был генерал-майор В.И.Тупиков:

ТУПИКОВ, Василий Иванович [18(31).XII.1901 - 20.IX.1941] — советский военачальник.
С декабря 1940 г. и до начала Великой Отечественной войны Тупиков на военно-дипломатической службе - военный атташе СССР в Германии (сотрудник военной разведки, пс. Арнольд). За полгода пребывания в Берлине он сумел обстоятельно изучить тактические и оперативные взгляды немецких генералов, правильно определил замыслы руководства Германии в отношении СССР. Анализируя различные данные, поступавшие в его распоряжение, Тупиков пришел к выводу о неминуемом нападении Германии на СССР в ближайшие месяцы 1941 г.
http://mke.su/doc/TUPIKOV.html

А военно-морским атташе был капитан первого ранга М.А.Воронцов. Он тоже зря хлеб не ел. Перед самой войной был вызван к Сталину для личного доклада имеющейся у него информации.

Может у Andrey"я есть железные данные, что военный атташе Германии в СССР был занят только участием в дипломатических раутах и вычиткой "Красной звезды" и "Правды"?

[Andrey]

А то, что ценность ваших комментов нулевая.

Так и Ваших комментов ценность нулевая, т.к.

Что нам госдеп?

Что этот форум для Госдепа? Представляет ценность?

[Andrey]

А если военный атташе ОДИН, то он и является резидентом

резидентов в одной стране может быть несколько, и они вообще могут не знать о существовании других разведчиков, даже если они из одной структуры.

Из Ваших же слов следует,что если военный атташе один,то это еще не значит,что он резидент.

А когда специалисты

Специалист по каналообразующей аппаратуре,Вы хотя бы разберитесь,с резидентами

только идиоту может прийти в голову командовать ими на море (реке, озере).

БОЕВОЕ РАСПОРЯЖЕНИЕ № 00114/ОП ШТАБ ЮЖНОГО
ФРОНТА ПОКРОВСКОЕ. 5.9.41 14 ч. 00 м.
Карта 500 000

Взаимодействие между частями 9 и 18 армий с Дунайской флотилией по обороне левого берега р. Днепр до сих пор не налажено.
Отмечаются случаи несвоевременного, а иногда и полного невыполнения ДВФ требований командарма 9 – оказать содействие наземным войскам в борьбе против переправляющегося через Днепр пр-ка Берислав, Казацкое.
Комфронта приказал:
1. Дунайскую военную флотилию подчинить в оперативном отношении командарму 9, за исключением отряда (монитор «Мартынов» и четырех бронекатеров), действующего в р-не Никополь, который подчинить в оперативном отношении командарму 18.
2. Подтвердить еще раз, что основной задачей для ДВФ является:
а) не допустить во взаимодействии с наземными войсками переправы частей пр-ка р. Днепр на участке Никополь, Херсон;
б) в случае переправы пр-ка – уничтожать последнего во взаимодействии с наземными войсками и авиацией;
в) вести активную боевую разведку правого берега р. Днепр на участке Никополь, Херсон. Уничтожать обнаруженные переправочные средства пр-ка всеми возможными способами;
г) удерживать в своих руках Днепровский лиман и устье р. Днепр.

Наштаюжфронта Антонов


Военный комиссар штаба Южфронта
Маслов


Нач. Оперотдела Лямин


Ф. 228, оп. 2535сс, д. 37, лл. 186, 187. Подлинник.

В штабе Южного фронта идиоты.