Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Димитрий33 »

"Как так, Командующего Императорской Главной квартирой и не было при подписании?"

Так в том всё дело, что никакого "подписания" не было. Были измена и подделка документов.
"Любовь долготерпит, милосердствует,... всего надеется, всё переносит".
(1 Коринфянам 13:4–7)
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Димитрий33 »

Военно-походная Его Императорскаго Величества канцелярія
Военная энциклопедія (Сытинъ, 1911—1915)

https://ru.m.wikisource.org/wiki/%D0%92 ... 0%B8%D1%8F

"... Въ наст. время В.-пох. канц. Е. И. В. входитъ въ составъ Имп. гл. квартиры, при чемъ ея нач-къ пользуется правами пом-ка нач-ка гл. упр-нія воен. мин-ства; на обязанности В.-пох. канц. лежитъ: выполненіе работъ по непосред. личн. указаніямъ Государя; переписка по дѣламъ, поступающимъ къ ком-щему гл. квартирой; переписка по личн. составу гл. квартиры, по награжденію иностран. орденами воен. чиновъ, по командированію лицъ Государ. свиты; нарядъ дежурныхъ при Государѣ; разборъ и переписка по не терпящ. отлагательства всеподд. прошеніямъ, поступающимъ во время пребыванія Государя внѣ постоян. резиденціи, и др. Если воен. мин-ръ сопровождаетъ Государя въ путешествіи, то на обяз-сти канц-ріи лежитъ исполненіе возлагаемой на нее мин-ромъ переписки по воен. вѣд-ву. Нач-къ В.-пох. канц. съ ея отдѣломъ находится постоянно въ мѣстѣ пребыванія Государя и сопровождаетъ его въ путешествіяхъ, поѣздкахъ и походахъ. "
"Любовь долготерпит, милосердствует,... всего надеется, всё переносит".
(1 Коринфянам 13:4–7)
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Мормон »

Димитрий33 писал(а): Так в том всё дело, что никакого "подписания" не было. Были измена и подделка документов.
Измена кого и кому? Из чего видно, что была подделка ?
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Димитрий33 »

"Из чего видно, что была подделка ?"

Это видно из того, что заговорщики не смогли использовать вагон Царского поезда, в котором размещалась военно-походная канцелярия и её сотрудники. Если бы всё происходило не под давлением, а добровольно, то Манифест Царя был бы оформлен совсем по-другому.

"...на обязанности В.-пох. канц. лежитъ: выполненіе работъ по непосред. личн. указаніямъ Государя; ".

"Нач-къ В.-пох. канц. съ ея отдѣломъ находится постоянно въ мѣстѣ пребыванія Государя и сопровождаетъ его въ путешествіяхъ, поѣздкахъ и походахъ. "


Видите: военно-походная канцелярия занимала целый вагон Царского поезда и её сотрудники, разумеется, всегда были готовы "выполнить работы по непосредственным личным указаниям Государя". В частности, надлежащим образом оформить любой Царский Манифест. А этого сделано не было. Заговорщики смогли использовать только то, к чему имели доступ в силу своих должностей, то есть к вагону-салону, в котором происходили заседания Штаба Верховного Главнокомандующего, к бланкам телеграмм, запас которых там был, и к печатной машинке. Подпись Царя подделали, сведя с одного из приказов по армии, и к этому заговорщики тоже имели доступ. В общем, слепили подделку из того, что было под руками.
"Любовь долготерпит, милосердствует,... всего надеется, всё переносит".
(1 Коринфянам 13:4–7)
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Мормон »

Димитрий33 писал(а): Это видно из того, что заговорщики не смогли использовать вагон Царского поезда, в котором размещалась военно-походной канцелярия и её сотрудники.
Это вы откуда взяли? Сами придумали?
Ознакомьтесь с Протокол переговоров члена Государственного Совета А.И. Гучкова и члена Государственной думы В.В. Шульгина с императором Николаем II, составленный начальником Главной квартиры генералом К.А. Нарышкиным.
http://statehistory.ru/5501/Protokol-pe ... kolaya-II/
Что скажите? Учтите это официальный документ введённый в оборот и хранящегося в Государственном архиве РФ.
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Димитрий33 »

"Протокол переговоров члена Государственного Совета А.И. Гучкова и члена Государственной думы В.В. Шульгина с императором Николаем II, составленный начальником Главной квартиры генералом К.А. Нарышкиным."

Не понимаю, как генерал Нарышкин стал "начальником Главной квартиры". В военной энциклопедии читаем:

"Въ наст. время В.-пох. канц. Е. И. В. входитъ въ составъ Имп. гл. квартиры".

И кто же был тогда начальник Императорской Главной квартиры?
Смотрим список:
Последний раз редактировалось Димитрий33 08 сен 2016, 00:02, всего редактировалось 1 раз.
"Любовь долготерпит, милосердствует,... всего надеется, всё переносит".
(1 Коринфянам 13:4–7)
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Мормон »

Димитрий33 писал(а): Не понимаю, как генерал Нарышкин стал "начальником Главной квартиры".
А вы многого не понимаете, да и не знаете. Вы прочитали?
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Димитрий33 »

Прочитал. По-моему, надо сначала выяснить, какую должность в действительности занимал генерал Нарышкин.
"Любовь долготерпит, милосердствует,... всего надеется, всё переносит".
(1 Коринфянам 13:4–7)
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Димитрий33 »

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%98% ... 1%80%D0%B0

Императорская Главная квартира

Последний Командующий Императорской Главной квартирой:

"14.06.1898 — 03.1917 — генерал-адъютант, генерал-лейтенант (с 01.01.1901 — генерал от кавалерии) барон (с 21.02.1913 — граф) Фредерикс, Владимир Борисович".

Ни про какого "начальника" Императорской Главной квартиры генерала Нарышкина сведений нет.
"Любовь долготерпит, милосердствует,... всего надеется, всё переносит".
(1 Коринфянам 13:4–7)
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Мормон »

Димитрий33 писал(а): Прочитал. По-моему, надо сначала выяснить, какую должность в действительности занимал генерал Нарышкин.
Да не читали вы. Если бы читали, то увидели, кем числился генерал Нарышкин.
«2-го марта около 10 часов вечера приехали из Петрограда во Псков член Государственного совета Гучков и член Государственной думы Шульгин. Они были тотчас приглашены в вагон-салон императорского поезда, где к тому времени собрались: главнокомандующий армиями Северного фронта генерал-адъютант Рузский, министр императорского двора граф Фредерикс и начальник Военно-походной канцелярии Е[го] и[мператорского] в[еличества] свиты генерал-майор Нарышкин.
Ответить