За Правду!

Уважаемый Георгий Андреич! Обращаю ваше внимание на то, что наш подопытный "полковник" окончательно утратил связь с реальностью и разучился идентифицировать окружающих ---

ccsr писал(а):Это вы лучше резунисту объясните, т.к. он заврался в конец с "Планом войны с Германией", который якобы разработали в 1941 году.

Как видите, коллега, помимо того, что ему грезятся ваши выступления «о величии Тухачевского», он уже окончательно перестал отличать меня от маршала Василевского, от которого и узнал, что план войны с Германией у ГШ таки был. Учитывая преклонный возраст и общее состояние мозга наблюдаемого г-на, полагаю что это уже всё..

Козинкину кто сообщит об этом, он ведь может не пережить когда узнает ((((

ccsr писал(а): Да вроде вы здесь пляски устроили насчет того, что он представлял угрозу Сталину - а этот "теоретик"-заговорщик, как вы понимаете, не мог быть на уровне шелкопера вроде Волкогонова

Вам померещилось, никаких плясок не было.
Кстати, тезис о том, что Тухачевский представлял угрозу Сталину на тождественен тезису о «величии умнейшей личности - Тухачевском» (вами же и придуманному).

ccsr писал(а): Это вы лучше резунисту объясните, т.к. он заврался в конец с "Планом войны с Германией", который якобы разработали в 1941 году.
И тем не менее где конкретное решение насчет "НЕ РАНЬШЕ 1942" потому что это подразумевает любую дату после 1 января 1942 года, и соответственно решение должно было бы приниматься в 1941 году.
Так что не изворачивайтесь - документы с решением в студию, а ваше словоблудие оставьте для поклонников Резуна.

Что именно я должен объяснить Резунисту и, главное, зачем? Он прекрасно понял, что имелось ввиду: в 1939 предполагалось, что война против АиФ продлиться года 3-4, отсюда и расчет к 1942 основательно подготовиться к предстоящему походу на Запад. Когда к концу 1940 года возникла опасность, что планы Гитлера меняются, и он сначала попытается разделаться с СССР, пришлось немного передвинуть срок – перенести собственное вторжение в Германию на лето 1941.

ccsr писал(а): политику строят не по речам, а по конкретным делам, которое осуществляет руководство страны в разных областях

В данном случае содержание речей удивительным образом совпадало с геополитическими задачами Сталина и его действиями, особенно в 1939-1940.

George Andrewson писал(а):в 1939 предполагалось, что война против АиФ продлиться года 3-4, отсюда и расчет к 1942 основательно подготовиться к предстоящему походу на Запад. Когда к концу 1940 года возникла опасность, что планы Гитлера меняются, и он сначала попытается разделаться с СССР, пришлось немного передвинуть срок – перенести собственное вторжение в Германию на лето 1941.

Готовы доками доказать сей бред?? Резуну не очень удалось.. Надеюсь пестнями красноармейскими потчевать не станете...

George Andrewson писал(а):Тимошенко не политик. Его январские предположения, когда даже еще не наступила вторая фаза дезинформационной акции, никакого значения для внешней политики СССР не имели.
И кто же, по-вашему, пишет об этих ультиматумах? Неужто Суворов?

Если вы о историках типа Исаевы -- мне эти не больно интересны...

George Andrewson писал(а):14 апреля "Корсиканец" сообщал (со слов Грегора, офицера связи при Геринге):

а с чего вы взяли что тиран повелся на подобные байки???

Он и Альте не верил с ее сообщениями - -проверял всё.
А уж тем более сообщения разведчиков из Германии из окружения того же Геринга....

REZUNIST писал(а):Олег Юрич, сосредоточтесь, речь не о том "откуда" пойдёт снабжение, а о том, что после введения в действие ПП (по вашей версии это -- "после начала войны") войскам разрешалось использовать 3 б.к. за 15 суток. Так, нет?

хватит идиотничать.. Или вам это роднее? Вы чо вообще сказать то хотите -- я понять вопроса никак не могу (уж не обессудьте -- резуны могут кого угодно своей тупостью в тупик поставить...). В дивизиях есть свой б/к. Не хватит -- возьмут со складов округа. Вы сформулируйте вопрпос то как то нибудь внятнее.

REZUNIST писал(а):Тогда было всего две степени б.г. -- постоянная (мирная) и сразу полная б.г.!oleg_ko писал(а):
б.г. начали повышать с 8-11 июня. После Дир. для ЗапОВО от 11 июня о выводе второго эшелона в районы по ПП.Тут нечего передёргивать, настолько всё с вами понятно)))

т.е. вы так и не поняли чо такое приведение в б.г. в те годы.... Но я то тут при чем??? Идиотничайте сами с собой. А когда разберетесь то может и поймете и какими директивами поднимали склады дивизий...

REZUNIST писал(а):oleg_ko писал(а):
Вы не идиот?? Вы не знаете о директивах НКО и ГШ от 11 июня для ЗапОВО и от 12 июня длля КОВО опубликованных в малиновке и о которых я говорю постоянно???Нет, Олег Юрич, был бы я идиотом, я бы вёл себя как вы ))) Можете начинать цитировать доки, на которые ссылаетесь, хватит уже рассказывать, как вы их любите ))))

для идиотов цитировать доступные и давно опубликованные доки?? Обойдетесь .. Неинтересно.

REZUNIST писал(а):oleg_ko писал(а):
Я не стану пожалуй цитировать эти ну очень известные директивы точные даты которых именно я и установил вообще то... Тогда вам не стоило о них трендеть, изначально.

т.е. о них вам неизвестно ничего.. бывает...

REZUNIST писал(а):oleg_ko писал(а):
в 90 лет книги люди не особо читают....это особенно заметно по местному г-ну "полковнику" )))

судя по вашей подростковости и желанию поумниячать в вопросах кои вам в принципе недоступны вам и книги не помогут...

В малиновке опубликованы директивы НКО и ГШ от 11-12 июня для ЗапОВО и КОВО... Начинаются они так --- "Для повышения боевой готовности..." Ну и так далее.. Изучайте легко найдя их. Также они в моей книге ну очень подробно разобраны... Понимая как проходило приведение в б.г. в те дни и возможно сможете (хотя не надеюсь на самом деле) разобраться с ними и тем как склады дивизий выводились в районы по ПП вместе с дивизиями...

Балтиец писал(а):я не писатель и не историк.
Вдобавок - и не военный. Ты бесчестный и беспринципный жулик и фальсификатор, продавший душу дьяволу.

Поперло бессилие от злобы.. или злоба от бессилия...
Так чо там по 124 иап?? Валяй -- выкладывай слова своего очевидца - сравним..А потом я может дам тебе (лично ) телефончик генерала что ту истори поведал...

Злоба? На кусок говна? Очень смешно. Ладно бы наступил в темноте. А отчет начштаба полка по 22 июня ты читал? А кто сообщил про приказ Москвы о разоружении самолетов. На этого человека есть наградной на Подвиге. Ровно за ту же работу, которой он занимался до 22 июня. Кто бы это мог быть?

George Andrewson писал(а):Кстати, тезис о том, что Тухачевский представлял угрозу Сталину на тождественен тезису о «величии умнейшей личности - Тухачевском» (вами же и придуманному).

Вы пока вообще не сообщили какой ваш тезис насчет него и в чем исходила от Тухачевского реальная угроза Сталину, а уж тем более подтвержденная фактами. Так что продолжайте выбрасывать коленца вашего замысловатого танца, но лучше будет если вы хоть что-то реальное сообщите.

George Andrewson писал(а):Он прекрасно понял, что имелось ввиду: в 1939 предполагалось, что война против АиФ продлиться года 3-4, отсюда и расчет к 1942 основательно подготовиться к предстоящему походу на Запад.

Это с какого хрена такие расчеты и уж тем более как определить кто через четыре года станет победителем, и что вообще произойдет в мире.
Вы бредить начали от красноармейских песен?

George Andrewson писал(а): Что именно я должен объяснить Резунисту и, главное, зачем?

Он же здесь врал что "План войны с Германией" есть, и Сталин именно в 1941 году летом планировал напасть на немцев, а вы ему такую свинью с 1942 годом подложили.
Но тем не менее, где зафиксировано в документах, что именно в 1939 году руководство страны запланировало начать войну с Германией именно в 1942 году - давайте ссылку, только не на мемуары Василевского, а на конкретные постановления или решения, принятые тогда. Вы хоть одну нормальную ссылку на реальный документ когда-нибудь приведете, историк-надомник?

oleg_ko писал(а):В данном случае содержание речей удивительным образом совпадало с геополитическими задачами Сталина и его действиями, особенно в 1939-1940.

Да бросьте врать - Сталин просто оперативно использовал сложившуюся обстановку после 1 сентября и отобрал у Финляндии кусок территории, потому что понимал, что АиФ увязли с Польшей и уже не полезут против СССР в этом вопросе.
Не будь 1 сентября, Сталин вряд ли бы рискнул начать войну против Финляндии в мирное время. Да и все действия СССР в 1940 году являются результатом начавшейся войны, а её Сталин даже в начале 1939 года не мог предугадать, потому что вел переговоры с разными европейскими странами.

oleg_ko писал(а):Поперло бессилие от злобы.. или злоба от бессилия...

Пиджак Егоров всех крушит - прямо исторический Терминатор, разбушевавшийся в своей бочке дерьма...

oleg_ko писал(а):Надеюсь пестнями красноармейскими потчевать не станете...

Легко. Тем более, что дежурный потчиватель уже на арене, наслаждайтесь ---

ccsr писал(а): Несмотря на крутой поворот во взаимоотношениях с Германией, подавляющее большинство советских людей слепо верило в мудрость сталинских предначертаний, мощь своей армии, желание правительства сохранить мир любой ценой.
Твердое убеждение, что немецкий пролетариат не будет воевать с первым в мире социалистическим государством и что первый день войны с СССР будет последним днем фашизма, являлось господств ующим во всех слоях советского общества, и от него с тяжелыми жертвами пришлось постепенно избавляться уже в ходе войны.
Благодаря легким победам над панской Польшей и освобождению украинцев и белорусов в сентябре 1939 года, присоединению почти без потерь Бессарабии и Северной Буковины в июне 1940 года (с образованием в августе того же года Молдавской ССР), победе наших войск над японскими захватчиками в районе Халхин-Гола в августе 1940 года у многих от успехов закружилась голова. Присоединение к стране социализма в течение неско льких месяцев без потерь республик и больших территорий Западной Украины и Белоруссии было предметным доказательством првильности сталинской внешней и внутренней политики.
Гремели речи, марши, песни: «Если завтра война, / Если завтра в поход…», «Любимый город может спать спокойно…», «Когда нас в бой пошлет товарищ Сталин, / И первый маршал в бой нас поведет…» и другие подобные произведения."

--- смысловая несогласованность репертуара в вашем дуэте дарит незабываемые минуты публике ))))))))))))))))))

oleg_ko писал(а):Вы сформулируйте вопрпос то как то нибудь внятнее.

Максимально упрощённо, спэшл фо ю))) --- Дорогой Олег Юрич! Верно ли я понял, что по вашей версии ---- приграничным округам, после нападения фашистов, по ПП разрешалось использовать 3 боекомплекта (здесь не нужно отвлекаться на то "откуда они их возьмут"), в течении 15 суток? Так это, или не так?

Скажите, Олег Юрич, а что вы думаете вот об этих опасениях генерал-майора Василевского весной 1941 года? ---

Развертывание главных сил Красной Армии на Западе с группировкой главных сил против Восточной Пруссии и на варшавском направлении вызывает серьезные опасения в том, что борьба на этом фронте может привести к затяжным боям.

Чего опасался наш планировщик? Что "плохого" в том, что после начала войны в Восточной Пруссии и на варшавском направлении могут завязаться затяжные бои? Есть у вас какие то суждения на этот счёт, или нету?

oleg_ko писал(а):т.е. вы так и не поняли чо такое приведение в б.г. в те годы.... Но я то тут при чем???

Да чего ж там "не понять", когда я вас самого и цитировал. Всё с вами ясно, билет о предвоенном приведении войск в б.г. вы благополучно завалили, дополнительные вопросы не потянули, готовьтесь к пересдаче.

oleg_ko писал(а):для идиотов цитировать доступные и давно опубликованные доки?? Обойдетесь ..

Не "для идиотов", но -- в подтверждение собственных слов. Обойдусь, конечно, кто б сомневался, что вы заменжуетесь, когда придется отвечать за базар. Обычная картинка маслом ))

прямо исторический Терминатор

Это как?

разбушевавшийся в своей бочке дерьма...

Не, в вашей. Вы в бочке, а я рядом - с дубцом. Махну дубцом над вашими башками - вы ныряете.

Балтиец писал(а):Вы в бочке, а я рядом

рассказывал дедуля о своих подвигахз с дамами... в свои неполный ... лет.

REZUNIST писал(а):oleg_ko писал(а):
Надеюсь пестнями красноармейскими потчевать не станете...Легко.

вааще... Извините -- забыл --резунам не доки нужны а "пестни"...

REZUNIST писал(а):))))))))))))))))))

Разные эмоции показывают разными знаками ... Удивление и вопрос - - знаком вопроса. Восклицательный знак --соответствующие эмоции показывает.. Многоточие - недосказанность или паузу.. А что все ж означает дурное повторение клуглой скобки??? Идиотизм любителя этой скобки?

Нет, правда -- на кой черт вы ее лепите??

REZUNIST писал(а):Верно ли я понял, что по вашей версии ---- приграничным округам, после нападения фашистов, по ПП разрешалось использовать 3 боекомплекта (здесь не нужно отвлекаться на то "откуда они их возьмут"), в течении 15 суток? Так это, или не так?

а я то ту вообще при чем?? вы взяли текст из ПП и у меня спрашиваете да еще и о версиях.. Я ПП не писал.. Есть вопросы --к разработчикам.. еще раз повторяю -- чо сказать то хотите??? А пока вашего вопроса один черт не понял...А н что мне "отвлекаться" 00 уж без идиотов резунов ркешу.. Вы лучше разберитесь какими директивами повышели б.г., когда , как , и какими директивами поднимали склады дивизий... А то смотрю так и норовите сдристнуть в сторону от моих вопросов...

REZUNIST писал(а):что вы думаете вот об этих опасениях генерал-майора Василевского весной 1941 года? ---

Развертывание главных сил Красной Армии на Западе с группировкой главных сил против Восточной Пруссии и на варшавском направлении вызывает серьезные опасения в том, что борьба на этом фронте может привести к затяжным боям. Чего опасался наш планировщик? Что "плохого" в том, что после начала войны в Восточной Пруссии и на варшавском направлении могут завязаться затяжные бои? Есть у вас какие то суждения на этот счёт, или нету?

А у вас? Наверное собирались "нападать" в СССР первыми но не очень хотели из Белорусии.. Угадал?

У Василевского много интересного..Вы этот кусок фраз откуда взяли и по какому поводу он их сказал или написал? Что за манера у вас у резунов рвать фразу из контекста а потом тупо вопить от радости --- СССР агресор и собирался нападать первыми и нам помог ВАСИЛЕВСКИЙ!!!Так откуда текст то стырили?? Не из "плана от 15 мая"?? Не советую с ним работать - - во первых не боле чем черновик (мартовские Сообьражения тоже не утверждались) -- во вторых вы уже показали что ни черта не могет понимать военные документы в виде директив...

REZUNIST писал(а):oleg_ko писал(а):
т.е. вы так и не поняли чо такое приведение в б.г. в те годы.... Но я то тут при чем??? Да чего ж там "не понять", когда я вас самого и цитировал. Всё с вами ясно, билет о предвоенном приведении войск в б.г. вы благополучно завалили, дополнительные вопросы не потянули, готовьтесь к пересдаче.

вы опять показали что вы е более чем идиот и тупица не умеющий понимать то что написано в директивах тех лет.. Признать это резунам не в силах и вместо этого начинаете умничать как подросток...

Изучайте степени б.н, то как шло приведениеи потом попробуйте понять что написано в дир. от 11-12 июня.. Но я вам помогать не могу -- бесполездно..

REZUNIST писал(а):oleg_ko писал(а):
для идиотов цитировать доступные и давно опубликованные доки?? Обойдетесь ..Не "для идиотов", но -- в подтверждение собственных слов. Обойдусь, конечно, кто б сомневался, что вы заменжуетесь, когда придется отвечать за базар. Обычная картинка маслом ))

Очень сложно подростку высшую математику объяснять коли он не понимает примитвной арифметики --- поэтому и предложил вам разобраться самому.. Тем более что ранее уже это показывал и подробно - о степенях и о том что же написано в дир. от 11-12 июня и что это означает - Дебилам обедню два раза не служат -- не прошибаемы ибо.

Балтиец писал(а):Злоба? На кусок говна? Очень смешно. Ладно бы наступил в темноте. А отчет начштаба полка по 22 июня ты читал? А кто сообщил про приказ Москвы о разоружении самолетов. На этого человека есть наградной на Подвиге. Ровно за ту же работу, которой он занимался до 22 июня. Кто бы это мог быть?

Или приводи или -- в попу пошел со своими "фактами"... Не было никакого приказа Москвы для этого отдельного иап и быть не могло.
Как не могло быть приказа выше павловского на разоружение иап Долгушина... (чо с этим то делать будешь -- тоже "нашел" нечто разоблачительное по нему??)
Москва в отдельные иап такие приказы сроду не пошлет. А вот если пошлет -- то ты Митяй и помог разоблачить генералов предателей и нашел того кто сидя в Москве разоружал войска на границе 21 июня!! маладэц.. Берия поди не смог а митяйка -- смог... Как тот старичок...

Я тебе привел слова летчика которому тогда четко дали приказ по полку -- разоружать в связи с некими мифическими учениями на которые якобы припрется павлов. Слово за тобой -- или пшел в жопу бабий прихвостень... Пока ты никакого конструктива не выдал в опровержение моих слов или слов ветеранов коим ты в подметки не годисся... Так что -- либо веди себя как порядочный собеседник которому и статьи Я посылаю для общего развития и слова цитирую, либо отвали и заткнись в тупости своей - я вижу у тебя подтявкиваить резунам лучше получается...

oleg_ko писал(а):вааще... Извините -- забыл --резунам не доки нужны а "пестни"...

Доки вы не сумели привести, сколь не грозились, а "пестни" для вас исполнил, ваш милый напарник.
Если вы не против, то ещё разок послушаем, чисто для души ----

ccsr писал(а):Гремели речи, марши, песни: «Если завтра война, / Если завтра в поход…», «Любимый город может спать спокойно…», «Когда нас в бой пошлет товарищ Сталин, / И первый маршал в бой нас поведет…» и другие подобные произведения."

Кстати, в тех же куплетах он ещё особо напирал на то, что ---

ccsr писал(а):Твердое убеждение, что немецкий пролетариат не будет воевать с первым в мире социалистическим государством и что первый день войны с СССР будет последним днем фашизма, являлось господствующим во всех слоях советского общества, и от него с тяжелыми жертвами пришлось постепенно избавляться уже в ходе войны.

--- как думаете, Олег Юрич, это твёрдое предвоенное убеждение касалось ожидаемого немецкого нападения на СССР, или нашего очередного освободительного похода? )))

oleg_ko писал(а):Разные эмоции показывают разными знаками ... Удивление и вопрос - - знаком вопроса. Восклицательный знак --соответствующие эмоции показывает.. Многоточие - недосказанность или паузу.. А что все ж означает дурное повторение клуглой скобки??? Идиотизм любителя этой скобки?

Нет, правда -- на кой черт вы ее лепите??

Строго между нами, шёпотом -- на них дебилы остро реагируют, ага. Ещё ни один умный не спросил, честно говорю. Первым ссsr занервничал, дальше ещё, а особо тупые по нескольку раз из за этого психуют. Такие дела, Олег Юрич ))))))))))))))))

oleg_ko писал(а):

Верно ли я понял, что по вашей версии ---- приграничным округам, после нападения фашистов, по ПП разрешалось использовать 3 боекомплекта (здесь не нужно отвлекаться на то "откуда они их возьмут"), в течении 15 суток? Так это, или не так?

а я то ту вообще при чем?? вы взяли текст из ПП и у меня спрашиваете да еще и о версиях.. Я ПП не писал..

А я вам объясню, причём тут вы, авось с четвёртого раза поймёте.
Дело в том, Олег Юрич, что как вы уже знаете, директивами по ПП наземным войскам разрешалось использовать 3 боекомплекта за первые 15 суток операции. Почему так мало, понятно любому -- ПП вводится накануне войны, и боевые действия начинаются отнюдь не сразу по его введении, но по мере отмобилизования и развёртывания сил сторон. Военный человек Прибалт оценил этот срок, примерно на 10 день после ввода ПП. Но в любом случае это не позже, чем м-15. Вот и вся разгадка. По вашей же (с "полковником"), оригинальной версии, ПП планировали вводить только после начала войны, причём немцами. Следовательно, по вашему получается, что после немецкого нападения нашим войскам разрешалось использовать 3 боекомплекта за полмесяца. Такая вот цена очередной вашей теории, наш дорогой писатель-фантаст ))))