Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон
Это ошибочное мнение.Ефремов писал(а):Вы же просто тролите.
Похоже у вас генетический страх перед КГБ - вы и других на испуг пытаетесь взять, исходя из ваших фобий.Евгений-Бур писал(а):Ещё одно предупреждение за заведомую ЛОЖЬ.
Ещё парочка предупреждений и Вас упекут на месяц в бан.
Чушь полнейшая. Мой родной брат в этом году закончил ходить в моря и как-то подсчитал, что побывал в более чем 80 странах мира с начала семидесятых. И таких как он - множество. В любом порту мог сойти и остаться - что кстати очень редко некоторые делали в советское время. Про спортсменов, артистов, аэрофлотовских, мидовских, внешнеторговых сотрудников не упоминаю - их тоже огромное количество бывало за рубежом.doubovitski писал(а): Миллионами стали ездить за рубеж уже после советской власти.
Вы и этого не знаете - а еще рассуждаете о том, почему ВСЕ не выезжали.doubovitski писал(а):Изъятое забирали в первый отдел. Что там с ними делали- не знаю.
А вы там были? Почему же не подобрали и не загнали их южанам?doubovitski писал(а):почему в Северной Корее атомные секреты валяются на улице. Достаточно просто туда въехать и подобрать.
Не увиливайте - сообщите как в КАПИТАЛИСТИЧЕСКОМ государстве делятся между гражданами дивиденды от дохода ГОСУДАРСТВЕННОЙ части компании.doubovitski писал(а):Statoil - это компания с ЧАСТЬЮ государственного участия.
Мне и смотреть не надо, я ещё ДО прочтения объяснил, кто были те, которые определяли судьбу "продукта для общества".Ефремов писал(а):О Вашей, вырванной из контекста, инсинуации, смотрите здесь:
Каким образом трудящиеся, "добровольно" отдавшие "продукт для общества", участвовали в принятии решений по строительству закрытых больниц, дач, домов отдыха, делянок для охоты, буфетов, столовых, спецмагазинов...?Евгений-Бур сегодня 17:31 писал(а):члены госаппарата присваивали m "с позиции силы" и распоряжались прибавочным продуктом (продуктом для общества [адаптировано под Сталина]) по своему усмотрению без участия трудящихся.
так ведь и doubovitski это тоже ник, а не фамилия, но сколько же у вас претензий к его "неправильному" написанию.ccsr писал(а):Это мой ник, а не фамилия. И как вы его будете произносить - мне начхать....важно произнёс ccsr :))
тоже самое, вы меня явно с кем то путаете :)ccsr писал(а):Уж плакаться как вы, что неправильно произнесли его, я точно не буду...
тоже самое, это же вы заявили, что --ccsr писал(а):Не увиливайте - сообщите как в КАПИТАЛИСТИЧЕСКОМ государстве делятся между гражданами дивиденды от дохода ГОСУДАРСТВЕННОЙ части компании.
-- вот и не увиливайте, а сообщите как это делается.ccsr писал(а):В Норвегии в госсобственности находится компания по добыче нефти, прибыль от которой идет ВСЕМ гражданам страны
Скорее, ищу бреши в своих "конструкциях", либо получаю подтверждение в своей правоте.Ктулху писал(а):Бур, ответьте честно: вы действительно рассчитываете получить от Ефремова ответ или просто воздух сотрясаете?
Кому нужна игра в одни ворота?
Путем делегирования своих представителей в законодательные органы СССР ( про две палаты надеюсь слышали?), где как раз и решались подобные вопросы.Евгений-Бур писал(а):Каким образом трудящиеся, "добровольно" отдавшие "продукт для общества", участвовали в принятии решений по строительству закрытых больниц, дач, домов отдыха, делянок для охоты, буфетов, столовых, спецмагазинов...?
Если бы сейчас расстреляли Сердюкова за коррупцию и развал армии, то уверяю вас, никто бы не стал оспаривать такую меру - здравомыслящие люди понимают, что "шутить" с обороной страны опасно. Хотя бы в интересах будущего поколения.Евгений-Бур писал(а): Сталин ведь был справедлив: что не так -- частенько расстреливали, давали двадцатку, каторга, не взирая на трудящность и заслуги перед партией и народом.
Рискну спросить именно Вас (не я сказал, что эти две "палаты" давали добро на закрытые "клиники"): а примеры дадите, где прописано "мы -- палата/собрание -- по праву пославшего нас народа принимаем решение по строительству закрытой клиники для партаппарата"?ccsr писал(а):Путем делегирования своих представителей в законодательные органы СССР ( про две палаты надеюсь слышали?), где как раз и решались подобные вопросы.
Армия сгнила давно: первая чеченская это отчётливо показала. Строить намного сложнее, Сердюков со строительством не справился. Расстрел только добавил бы огня в дальнейшем разграблении. У Сердюкова нашли награбленные миллионы, или типо Вы и без этого знаете, что он воровал не по-детски? Факты дайте, направьте в СК, Путину лично. Сегодня это возможно.ccsr писал(а):Если бы сейчас расстреляли Сердюкова за коррупцию и развал армии
http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Осн ... оциализма/Евгений-Бур писал(а):Увы, "формулы" социализма нигде нет[*], и никто здесь не приводил своего варианта
это ваше видение - вы имеете на него право. Но вообще-то:Евгений-Бур писал(а):Пролетарии (отвечаю на Ваш вопрос "что вкладываю в смысл") -- категория занятых, мало занятых, совсем не занятых в производственном процессе людей, не отдающих себе отчёт о соразмерности собственного вклада в общее дело и запредельными потребностями. Посему, если "не считают", то уже не пролетарии, а "соратники" капиталистов, пока таковые имеются. "Разверну" сию мысль ниже в ответе на ещё одну цитату из Вас.
а те, кого вы подразумеваете - не пролетарии, а жлобы. (здесь у вас сместился акцент с социального в психологию).Окончательно в современном смысле слова понятия пролетариат и пролетарий сформировались с образованием социал-демократических партий в Западной Европе, которые под термином пролетариат уже подразумевали весь рабочий класс, живущий продажей своей рабочей силы и не имеющий в своём распоряжении средств производства. В этом последнем смысле говорят также и об умственном (интеллектуальном) пролетариате.
Да ведь упомянутые мной белые воротнички и средние предприниматели в США, вынужденные после кризиса торговать с лотка или чистить обувь - разве их коэффициент был < 1 ? Разве они были не адекватны и некомпетентны в своём деле? Их ударила система. Значит - чего-то в супе не зватает?Евгений-Бур писал(а):Подходим к самому главному. Вы опять пишите о географии пространства понимания истины, но не пишите о носителях, понимающих эту истину. Всякого рода "трудящимся" не понятно, что их зарплата зачастую выше того, чего они заслуживают вообще. И кормят их Трудящиеся с коэффициентом отдачи много больше единицы под Руководством "капиталистов".
А если подвести некоторый итог - получается (по вашему), что трудовой вклад Абрамовича Р.А. или Прохорова М.Д. в сотни тысяч раз эффективнее и полнее, чем трудовой вклад и отдача врача в провинциальной поликлинике?.... Быть может, вы и согласитесь это признать, но....Евгений-Бур писал(а):Проблема не в капиталистах, а в пролетарском плебсе, который полагает, что достигнутый им уровень V будет приносить им всё возрастающий достаток пожизненно. Никакой "социализм" из сказки им не поможет.
но.... вот что вам пишут из Янины, граф:doubovitski писал(а):Эйнштейн, мерзавец такой, сказал как-то, что там, где нет математики, там нет науки.
действительно, мерзавец...))))))))))))Евгений-Бур писал(а):Альберт городит чушь, особо не вникая в суть сказанного.
присутствующие коммунисты как раз читают:doubovitski писал(а):Но коммунисты , по крайней мере, присутствующие, его не читают
Евгений - пожалейте головы наши и читателей форума?Евгений-Бур писал(а):Кстати, я не антисоциалист и не антикоммунист, я могу им стать или стать их приверженцем, когда увижу формулу/модель, а не лозунги для плебса.Я и не антимарксист, потому что для меня марксизма, как учения, не существует. Есть тезисное толкование каких-то мыслей Маркса. Но это уже относится к личным приверженостям/пристрастиям, а не к науке.
