Украина и украинцы

События за бугром

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Украина и украинцы

Сообщение Камиль Абэ »

ccsr писал(а):
Mike D писал(а): Ефремов, встречный вопрос: а почему все коммунисты русофобы?
Глупый вопрос, потому что коммунисты по определению являются интернационалистами. А настоящий интернационалист презирает все другие нации одинаково.
Вы, Mike D, нагло клевещите. На вопрос этот вопрос ещё в декабре 1914 г. (100 лет назад) ответил В.Ульянов (Ленин) в статье О НАЦИОНАЛЬНОЙ ГОРДОСТИ ВЕЛИКОРОССОВ
Чуждо ли нам, великорусским сознательным пролетариям, чувство национальной гордости? Конечно, нет! Мы любим свой язык и свою родину, мы больше всего работаем над тем, чтобы ее трудящиеся массы (т. е. 9/10 ее населения) поднять до сознательной жизни демократов и социалистов.
А с Сcsr , утверждающим «настоящий интернационалист презирает все другие нации одинаково» я категорически не согласен, ибо такой тип – это не интернационалист, а националист, нацист, фашист, бандеровец, сионист и пр. В пылу полемики Сcsr оказался Mike*ом D наизнанку.
Аватара пользователя
Михаил
Профессор
Профессор
Сообщения: 3624
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 00:02
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Re: Украина и украинцы

Сообщение Михаил »

express писал(а):Кто угадает на спор верно, через сколько месяцев/недель/дней мы услышим новую пляску/скаканье со слоганом "Порошенко - гэть!" ?
Да какие месяцы? - Вчера же начали скакать!
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: Украина и украинцы

Сообщение Димитрий33 »

http://ruskline.ru/news_rl/2014/05/31/n ... oj_rossii/
17_Flag_Donetsk_KrivoyRog_Republic.jpg

«Народ Донбасса верит в помощь братской России!»

Восстание в Новороссии / 31.05.2014


Власти Донецкой народной республики просят Владимира Путина ввести миротворческий контингент на ее территорию и принять республику в состав России …


«Уважаемый Владимир Владимирович! Население Донецкой народной республики подвергается беспрецедентным атакам со стороны военизированных формирований и вооружённых силы Украины с применением бронетехники, артиллерии и боевой авиации. Практически ежедневно наносятся удары по гражданским объектам и мирному населению. Под украинским флагом ежедневно творятся военные преступления – добиваются раненые, расстреливаются невинные гражданские люди, осуществляется мародёрство, похищение людей. Население Донбасса живет в условиях откровенного геноцида со стороны киевской не легитимной власти и украинской военщины. Регион находится на грани гуманитарной катастрофы. В связи с этим мы обращаемся к Вам, как к Президенту Российской Федерации и лидеру Русского Мира. Мы просим Вас о незамедлительной помощи», - говорится в опубликованном на сайте «Русский мир. Украина» обращении властей Донецкой народной республики к Президенту России Владимиру Путину.


«Мы просим Вас обеспечить бесполетную зону над территорией Донецкой и Луганской народных республик, чтобы исключить применение боевой авиации против мирного населения. Мы просим Вас незамедлительно ввести миротворческий контингент российских войск с целью прекращения дальнейшей эскалации конфликта и массового убийства граждан республик. Просим безотлагательно рассмотреть вопрос о принятии Донецкой народной республики в состав Российской Федерации», - сказано в документе.


«Владимир Владимирович! Народ Донбасса верит в помощь братской России! Мы рассчитываем на то, что наш голос будет услышан и гуманитарная катастрофа будет предотвращена», - говорится в документе, который по поручению правительства и совета безопасности ДНР подписали: А.Ю.Бородай, А.Е.Пургин, Д.В.Пушилин.




[quote]
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 7051
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 277 раз
Поблагодарили: 98 раз

Re: Украина и украинцы

Сообщение Ефремов »

Здравствуйте.

Mike D

«встречный вопрос: а почему все коммунисты русофобы?»
Приведите пример.

Ефремов.
Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3429
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 23 раза

Re: Украина и украинцы

Сообщение Ктулху »

Приведите пример.
Искусственная украинизация "Украины" - вы, Ефремов, знакомы с многочисленными публикациями на эту тему?
Отдание сов.республике, по существу - соседнему государству, целых областей, населенных людьми, считающих себя русскими.
Отдание Крыма в 1954 году.
Искусственное подкармливание окраин, из-за чего исконно русское население центра России жило гораздо хуже, чем, например, Таджикистан, Грузия и етесера. Те же дончане свысока смотрели на всех ростовчан.
Приведенные примеры могут, по вашему мнению, свидетельствовать о русофобстве или нет?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Украина и украинцы

Сообщение Камиль Абэ »

Общее впечатление от вами написанного, Ктулху, : «Формально правильно, а по сути, издевательство»(В.Ульянов (Ленин)). Не подлежит сомнению, что Советский Союз был многонациональным государством. В связи с этим практические шаги по решению (разрешению) национального вопроса приобретали первостепенное значение. Вряд ли кто будет отрицать, что русскому человеку свойственно уважительное отношение к другим народам ( по-современному: толерантность).
Вот вы, Ктулху, сосредотачиваетесь только на чёрных(грязных) пятнах в нашем прошлом. Вот вы говорите о предпочтениях Центра развитию национальных окраин. На мой взгляд, это к какой-то мере отвечает принципу: "Нет больше той любви, аще кто положит душу свою за други своя" (Евангелие от Иоанна 15. 13.). И в практической плоскости, кроме усилий по развитию промышленности в национальных окраинах, в области культуры был выдвинут лозунг: «Национальная - по форме, социалистическая – по содержанию».
Да, были ошибки, были перегибы, но считать это осознанным русофобством – это, по меньшей мере, было бы неправильным.
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Украина и украинцы

Сообщение ccsr »

Камиль Абэ писал(а):
А с Сcsr , утверждающим «настоящий интернационалист презирает все другие нации одинаково» я категорически не согласен, ибо такой тип – это не интернационалист, а националист, нацист, фашист, бандеровец, сионист и пр. В пылу полемики Сcsr оказался Mike*ом D наизнанку.
А если бы я написал "настоящий интернационалист любит все другие нации одинаково" , то вы бы мне аплодировали?
Вы весьма посредственный знаток русского языка и его понимания, потому что слово "одинаково" подразумевает в первую очередь отсутствие предвзятого отношения к чему-то (кому-то), т.е. является критерием объективизма.
Вы же, как и Ефремов, по своей малограмотности ухватились за слово "презирает", совершенно не понимая, что не оно является ключевым для определения интернационализма, а поэтому такая реакция.
Вся суть любого интернационализма как раз и заключается в его одинаковом подходе (не обязательно пролетарском) к оценке событий, идей, людей, практической деятельности и т.д.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Украина и украинцы

Сообщение Камиль Абэ »

Когда человек не может аргументировано возражать, он переходит на оскорбления. Может быть Сcsr и не посредственный знаток русского языка, может Сcsr и не малограмотен. Всё может быть. А сравним :
настоящий интернационалист презирает все другие нации одинаково ( Сcsr )
ИНТЕРНАЦИОНАЛИ́ЗМ [тэ ], -а, муж. Идеология и политика равенства и солидарности всех народов независимо от национальной принадлежности.
| прил. интернационалистический, -ая, -ое.

Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949-1992.
Есть понятия ПАТРИОТИЗМ и ИНТЕРНАЦИОНАЛИЗМ. И в такой стране, как наша, само будущее зависит от сочетания этих двух понятий. И при этом надо учитывать это сочетание внутри своей страны и вовне.
А вашу позицию я уже характеризовал, повторяться не буду. В политике часты крайности: пойди налево – попадёшь направо. И я не удивляюсь, что вы, Сcsr , и консолидировались с Mike*ом D в вопросе о ПАТРИОТИЗМЕ и ИНТЕРНАЦИОНАЛИЗМЕ.
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Re: Украина и украинцы

Сообщение express »

Mike D писал(а):Все потери, которые наш народ перенёс за 300 лет от Смуты XVII века, — не идут и в дальнее сравнение с потерями за коммунистическое 70-летие.
1) для коллег Джен Псаки - быть может, и сойдёт....
но вот лично мне, например - доказательств бы.....не надо точных цифр - хотя бы здравый смысл (хотя боюсь - как раз с этим в данном случае самая напряжёнка и нехватка).

2) вы под "нашим народом" - какой, собственно уточнить, народ подразумеваете?
Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9932
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Украина и украинцы

Сообщение m-sveta »

Слито за круглую сумму из МО Украины .
Количественный состав погибших, умерших в госпиталях, больницах и пропавших без вестипо областям Украины. Готовились к рассылке повесток. На СНБО решено не публиковать и не сообщать родственникам, так как число дезертиров трудно учитывается из-за утаивания цифр командирами частей. По областям. :
Луцк (обл.)- 19; Львов - 53 ; Ужгород -36 ; Черновцы -58; Тернополь - 94 :Ровно - 76 ; Хмельницкий -122 ; Житомир - 39 ; Винница - 81 ; Киев - 141; Чернигов - 66; Сумы - 44 ; Полтава - 52; Черкассы- 90: Харьков -38; Кировоград - -61; Днепропетровск - 89 ;Николаев - 34 ; Одесса -117 ;Херсон - 22 : Запорожье -91.
Луганск и Донецк не приводятся. Решено не учитывать.
По данным Харьковского городского морга за период боевых действий кремировано 604 трупа.
Данные на 27.05.2014г
http://artofwar.ru/m/moskalenko_l_g/text_0940-1.shtml

Изображение
С мест сообщают...

По ситуации в центральном регионе - Черкасская область. Здесь реально зреет голодный бунт. Рабты нету, денег нету, торгов нету.....
Моя подруга торгует на рынке. За 50 гривен в день, с 7 часов утра до 8 вечера. Раньше был выторг - можно было наварить и себе сотню-вторую. Сейчас выторга нет никакого. Потому что люди думают о побеге, и о харчах про запас. 50 гривен в день - это пачка сигарет,проезд в обе стороны, и буханка хлеба домой. Муж остался без работы, есть ребенок.... Дитю полагается в день хоть сарделька
Даже в такое время, минимальное, военное, нищенское, ребенку нужно купить хоть самы дешовские сандалеты.
Люди из воинских частей в Умани и в соседнем районе - в Россошках (там находится самый большой склад боеприпасов из соседних областей) - на войну идти отказываются. Так и заявили - если призовут, пишу рапорт на увольнение, мне похеру, что остался 1 год до пенсии.... Они реально не понимают, за что идти воевать.
Люди начинают просекать, что им врут по ТВ. Устанавливают тарелки. Смотрят российские каналы!!! Немног, вижу, ахреневают...
http://gwinplane.livejournal.com/1284949.html

Из вчерашних переводов. Кстати вчера были великолепные статьи
http://rusinform.ru/index.php?newsid=4112
1) Гардиан: "Татьяна Козодавенко, воспитательница детского сада, который ранее учила падчерицу Зверева, сказала, что гнев растет среди населения.

"Сначала было недоумение и неверие, но сейчас они превращаются в гнев", сказала она.

Около здания Донецкой администрации, Ростислав, сотрудник телекоммуникационной компании, которая закрылась в прошлом месяце, сказал, что его друг "взял пулемет" и ушел к мятежникам после того, как снаряд попал в его дом во время боевых действий в Донецке в понедельник.

"Если агрессия украинских вооруженных сил продолжится, то много людей присоединятся к восстанию", сказал Ростислав. "Если моим друзьям, борющимся вместе с мятежниками, причинят боль, или если мой дом будет поврежден, то я не убегу, я возьму в руки оружие и присоединюсь к ним."

В других западных СМИ статьи очень похожи, но ни у кого кроме гардиан нету, что народ на юго-востоке начинает звереть. Кстати на западе та же ситуация, только обратная: "убить их всех!".
если это правда, то на украине скоро начнется взаимная резня, страшная и беспощадная
Пугают прибывшем из России батальоном Восток и тут же сами пишут, что Восток ПЕРВЫМ делом начал наводить порядок в ДНР, расстрелы мародеров, бандитов, разгон и разоружение самостийных полевых командиров с бандами, снос баррикад внутри городов и освобождение захваченных самостийщиками административных зданий, налаживание порядка. Введение дисциплины и формирование армии.
Россия пыталась оказать ДНР гуманитарную помощь лекарствами и продовольствием - киев запретил

2) можно перестать рассказывать, что укр. военным платят за убийства мирных граждан копейки. По последней инфе из-за бугра, расценки выросли
http://rusinform.ru/index.php?newsid=4114
"В целях повышения мотивации" (да, это точные слова) и в соответствии с выборными обещаниями олигарха Порошенко, Михаил Коваль, министр обороны хунты объявил, что киевский режим увеличивает плату за его бойцов, которые рассматривают антифашистское и пророссийское население как “террористов” до 20,000 гривен в месяц, что соответствует приблизительно 1,700$, что, для Украины, это как золотой (хотя кровавый) дождь. Средняя заработная плата составляет около $ 100 или около того в месяц, а солдатам-призывникам платили половину этого.
кушать захочут - пойдут убивать, еще и будут драться за возможность

3) хорошая аналитическое расследование "Кто был вдохновителем Снайперов Майдана? "
http://rusinform.ru/index.php?newsid=4115

Сами киевская хунта признали, что снайперы стреляли с их территории. Более того, после стрельбы были якобы арестованы 2 снайпера, теперь их участь и имена неизвестны. Признали, что бойцов Беркута и протестующих расстреляли из одного и того же оружие. После всех разоблачений непонятен только сделанный вывод: снайперы были из российского спецназа. Логика одна - "я так сказал"
О кстати, еще насчет "небесной сотни". Народ украины собирал пожертвование для их семей. Не поверите, но было собрано аж 50 миллионов гривнов. А теперь поверите: они исчезли!!!!
Я фигею над этим зоопарком, когда смотрю на результат победы майдана против олигархов, коррупции и воровства
А они ведь реально верят что победили )))))))))))))))))))))))))))
Ответить