Философия

[Юра Римский]

А привести пример нарисованной привлекательной картины?

Любой выпуск Прожектора перестройки посмотрите.

и какое из этих обещаний было выполнено?
только не надо про "общую" собственность, которая-де эквивалентна "заводы -- рабочим".

Не общая, а общественная. Собственность подразумевает определённое отношение собственника к предмету собственности. Он считает этот предмет своим. Это чисто общественные отношения, а не юридические. Их в полной мере создать не удалось.

если все люди ОДИНАКОВЫ и могут менять друг друга (если это устраивает работников) на любом рабочем месте, то вполне допустимо на ФИЗИЧЕСКОМ уровне каждый день или каждый час, неделю ...... менять друг друга по графику и делить всё поровну.

Почему надо делить поровну, я не совсем понимаю? Вопрос не в том, как делить. Вопрос в определении способа этого деления: кто решает, как делить. Мы отдали решать это каким-то рыночным механизмам. Ну, хорошо. Посмотрели. Сейчас это всех устраивает? Даже не надо про всех. Большинство устраивает? Если да, то никаких проблем нет. Что поделаешь, такова воля большинства. А если нет? Если большинство не устраивает такой способ делёжки. Его нужно изменить?

теперь вариант другой. какой-то капиталист не устраивает КОГО-ТО, или директор, или хозяин чего-то большого (института, театра). вопрос: так ли незаметно и безболезненно можно произвести такую замену? и не только с точки зрения шума/пыли вокруг события, а с позиции дальнейшей судьбы дела/производства?

Вы опять путаете управленца с собственником. Предприятию абсолютно насрать как распределены акции по акционерам. Акции предприятий постоянно меняют своих хозяев: переходят из одних рук в другие. И что? Это незаметно. Смена управленца сильно влияет на работу предприятия, смена собственника вообще никак, если он не занимает должность управленца.

хочу напомнить, что попытка размазывания совокупного продукта по всем ртам уже была.
чем это закончилось -- всем известно

Чем закончилась?

[Камиль Абэ]

Камиль Абэ писал(а): ↑
Вчера, 19:21
А привести пример нарисованной привлекательной картины?

Любой выпуск Прожектора перестройки посмотрите.

В "Прожекторе перестройке" показывали негативы, насколько я помню. А вы вещаете о привлекательных картинах, так представьте эти картины...

[kobakoba2009]

Почему надо делить поровну, я не совсем понимаю?

Поровну потому, что в Е-Буровском изобретении есть такая аксиома "делить поровну", а как эта аксиома у него родилась, знает только Абсолют, которого Е-Бур изобрёл

[Евгений-Бур]

kobakoba2009, дураком себя не выставляй.

поровну, потому что за один производственный цикл каждый из участников производства выполнил абсолютно одинаковый комплекс манипуляций.
это ответ на вопрос из цитаты ниже:

Почему надо делить поровну, я не совсем понимаю?

[Камиль Абэ]

kobakoba2009, дураком себя не выставляй.

поровну, потому что за один производственный цикл каждый из участников производства выполнил абсолютно одинаковый комплекс манипуляций.

Уж не знаю кто здесь выставляет себя мистером "Д"...
Вот в литейных цехах работают литейщики, но у каждого своя роль:
смесеприготовитель, шихтовщик, вагранщик, плавильщик, шлаковщик, заливщик, ковшевой, модельщик, формовщик, стерженщик, выбивщик, обрубщик. И в каждой из этих профессий есть своя сложность и затраты труда...

[Евгений-Бур]

Уж не знаю кто здесь выставляет себя мистером "Д"...
Вот в литейных цехах работают литейщики, но у каждого своя роль:
смесеприготовитель, шихтовщик, вагранщик, плавильщик, шлаковщик, заливщик, ковшевой, модельщик, формовщик, стерженщик, выбивщик, обрубщик. И в каждой из этих профессий есть своя сложность и затраты труда...

вы пропустили нить темы, поэтому и возникли вопросы.
я привёл Юрию следующий ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ пример.

есть контора, в которой все работники одинаковы. одинаковы во всём. клоны. каждый умеет с одинаковой лёгкостью выполнять любую работу на предприятии. меняются ежедневно, ежечасно или по иному графику в течение рабочего цикла. в результате по завершении цикла все произвели абсолютно одинаковые манипуляции за производственный цикл.
как платить? поровну.
фактически это пример КОБ-овской супер системы, где все элементы взаимозаменяемы.

проблемы с оплатой возникают, когда элементы-работники не образуют супер систему и не могут выполнять любую работу с требуемым качеством.

по литейным цехам: если сегодня -- шлаковщик, завтра -- шиховщик и т.д. то думать не надо -- поровну

-----------------------
странно, что все претензии -- ко мне. вы с Юрием поговорите, почитайте, ЧТО он пишет, ваш новоиспечённый марксист

[Камиль Абэ]

Евгений-Бур,
Не могу пока сказать в отношении новоиспечённого марксиста. Возможно это тот самый блин комом...
А вот вы, явно не знаете реального заводского производства ... Ваше предположение:

по литейным цехам: если сегодня -- шлаковщик, завтра -- шиховщик и т.д. то думать не надо -- поровну

из области беспочвенного фантазёрства... А kobakoba2009 здесь стоит на вполне реалистических позициях.

[kobakoba2009]

Евгений-Бур

странно, что все претензии -- ко мне

Предыдущая часть поста, как и предыдущие посты, -- мусор, поэтому пропускаю. А недовольство по поводу претензий непонятно: несёшь бред и не доволен, когда тебе сообщают, что это бред. Может, выдать тебе талоны на усиленное питание?

вы с Юрием поговорите, почитайте, ЧТО он пишет, ваш новоиспечённый марксист

Вообще-то, он ещё не марксист. Скорее -- сочувствующий. Но тебе-то какая разница, о чём мы с ним говорим?

[Евгений-Бур]

из области беспочвенного фантазёрства...

дык я ж ОБ ЭТОМ Юрику и писал в следующем виде: утопическая демагогия.
а ВАМ писал, что сие есть умозрительный ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ пример.

я в ауте...

как ещё надо писать, чтобы было доступно в понимании?

[Евгений-Бур]

Но тебе-то какая разница, о чём мы с ним говорим?

ваще-то это ОН говорит СО МНОЙ, а я стараюсь отправить его в вашем направлении (в направлении марксистов)
поговорите с ним, растолкуйте, что ни один нормальный спец не пойдёт работать на предприятие, где зарплату ему будут устанавливать всеобщим голосованием уборщицы и рабочие нижнего звена.