Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

[oleg_ko]

oleg_ko писал(а): я не писатель и не историк. Поэтому и не знаете, что Мамай никогда ханом не был (родословная не позволяла). А был он, говоря современным языком, взбунтовавшимся полевым командиром. А был он всего-лишь эмиром (Нечто вроде графа против короля). Кстати, «должностное положение» Мамая в Золотой Орде было примерно одинаковое с положением Д.Донского.

Скажу что знаю это -- что то изменится?

витиеватый стиль Вашего изложения с грамматическими и смысловыми ошибками требует определённого времени на осмысление. Хотя бы смысл этой фразы: «Они пытались утвердить это разными щапиками ("записками") и прочими "Соображениями" но кроме того, что разработал Шапошников еще -- ничто не утверждалось в Кремле...»

иногда я чертовски небрежен... В книгах стараюсь долго разжевывать понимая что военному очень сложно рассказать штатскому то что нам вполне ясно...

oleg_ko писал(а):
2 - Тимошенко Павлову тоже забавные советы давал в 1. 00 час ночи...
А поподробнее можете изложить?

звонок тимошенко павлову в 1.00 примерно -- см. протокол от 7 июля:

"...На мой доклад народный комиссар ответил: «Вы будьте поспокойнее и не паникуйте, штаб же соберите на всякий случай сегодня утром, может, что-нибудь и случится неприятное, но смотрите, ни на какую провокацию не идите. Если будут отдельные провокации – позвоните». На этом разговор закончился.
Согласно указанию наркома я немедленно вызвал к аппарату ВЧ всех командующих армий, приказав им явиться в штаб армии вместе с начальниками штабов и оперативных отделов. Мною также было предложено командующим привести войска в боевое состояние и занять все сооружения боевого типа и даже недоделанные железобетонные»...."

Это при том что Жуков в полночь Кирпоносу давал прямой приказ -- приводить в боевую готовность все войска КОВО...

Поэтому высаживаться он сроду не собирался на отсрове и Сталин также это понимал и говорил об этом...
Вы можете чем-то подтвердить это Ваше утверждение?

Щас так сразу и не найду.. В чьих то воспоминаниях (кажется Голованова но --лень искать) есть описание слов тирана стоящего у карты с трубкой и рассуждающего почему Гитлер не полезет на остров -- он ввяжется в войну ненужную а все колонии прихватит себе США без боя и в итоге Гитлер потеряет все. То же самое и Гитлер говорил в своих беседах... с соратничками -- высадка в Англии только вред принесет и поражеие полное .. Это кстати достаточн известные слова и гитлера и Сталина...

Защита Жукова Вам не очень удалась, потому что в конечном итоге Вы ему не верите и считаете лжецом

есть основания..
Но от Резна вполне получилось "отмазать". Сказал же -- в книгу войдет улучшенный вариант рабора идиотизмов Резуна...

Жукова надо по делу обвинять. А не тупо и уводя читателя черте куда...
Дел хватает.

считаю, что в расчёт можно брать только это первое ихдание. И издавать в последующем только по этому изданию.

ага.. особенно с идиотизмами тиа про Брежнева... Не он чиркал свои сочинения. Ему много навязали. особенно по началу ВОВ. Хотя и сам выкручивается много -- Молотов психовал не зря... (черновики Жукова вполне доступны кстати... часть конечно же )

Что Вам мешает заменить статью на сайте, если Ваши взгляды кардинально поменялись. Могли бы и рассказать о своих "прозрениях"

нехай так висит.. Больше критики разной и даже полезной не помешаеьт никому.. Менять сильно не стоиткстати, в мелочах военных "терминов" если только...
Увы. пока не расскажу что внес дополнительно... В среде "историков" ну очень обожают "первенство".. Мои тексты уже кусками драли но выдавали за свои.. Мне по фиг конечно но то что накопал насчет степеней и приведения в б.г. и что сам Жуков об этом гоовриил -- придержу... Если все нормально будет -- книга выйдет в июне. Если тормознется -- выложу частями главы эти к июню.

Где, на отсрове? Детально разработанный план высадки в Англии был найден советскими войсками в Потсдаме и сейчас находится не то в ЦАМО, не то в РГВА. Учи матчасть, складская крыса

придурок -- решения примет не военный а политик... Умные люди в германии понимали что влезать в Росию -- жопа всем будет , но в данном случае гитлер выбрал эту жопу.. Если бы поверил Сталину гитлер что ВПК СССР не по зубам Гитлеру -- то возможно Гитлер полез бы и на остров.. Но сначала полез бы колонии отбирать...А планов много у военных бывает на все случаи жизни под рукой. ..

[oleg_ko]

резунист помимо того что лжец, еще и невменяем - вот ты и убедился сам, что зря тратишь на него время.

каюсь.... Но все равно забавно..

Есть как резунисты дебилы, так и антиподы ничуть не лучше.

видимо ты настолько умен что ничего умного резунам противопоставить так и не смог за все это время кроме срача...

ccsr писал(а):
Я тебя предупреждал, что с дураками свяжешься, сам потом не рад будешь.а уж если возьмёшь такого себе в "консультанты", сам таким станешь. Наш бедный королёк, всё больше становится похож на своего незадачливого визиря ((

Вы так и не нашли директивы НКО и ГШ для ЗапОВО и КОВО от 11-12 июня???

[ccsr]

кто у нас тут поддерживает резуна? вот ему вышел подарочек в помощь, наслаждайтесь

Хоть разные жулики кричат о советской психиатрии, что она якобы использовалась в политических целях, но становится очевидным, что она занималась благим делом - по крайней мере автор той книги точно должен был быть в психушке, невзирая на его политические мировоззрения.

Повторяю, первое издание - прижизненное и за каждое слово и каждую запятую Жуков несёт ответственность.

А за предполагаемую встречу с Брежневым Жуков тоже должен нести ответственность?

Даже Л.Толстой несколько раз переписывал "Войну и мир".

В ХУДОЖЕСТВЕННЫХ произведениях допускается некоторые авторские интерпретации, а вот в мемуарной литературе это попахивает конъюнктурной зависимостью.

Поэтому и не знаете, что Мамай никогда ханом не был (родословная не позволяла). А был он, говоря современным языком, взбунтовавшимся полевым командиром.

А можно посмотреть вашу дискуссию по этому вопросу на профессиональном историческом форуме, где как раз рассматривается этот вопрос?
Дело в том что веры вам особой нет, а поэтому либо дайте ссылку где помимо вашего мнения есть и другие взгляды, либо уж сошлитесь на монографию какого-то маститого ученого.
Как я заметил, многие форумские "бойцы" боятся выдвигать свои идеи среди профессионалов - их там просто засмеют, а поэтому они ищут те места, где народ просто мало информирован по вопросам древней истории.

Детально разработанный план высадки в Англии был найден советскими войсками в Потсдаме и сейчас находится не то в ЦАМО, не то в РГВА.

Не жульничай Егоров, как местные резунисты - разработанный план это еще не руководство к действию. Где указание Гитлера на его применение и когда он должен был состояться?
Или тебе мало плана строительства новой полосы УРов, который недавно всплыл и вокруг которого устроены пляски, хотя там и так видно с первого взгляда что документ даже не докладывался.
Вот тебе пример как оформлена "Барбаросса":




Давай выкладывай насчет плана высадки в Англии подобное.

[oleg_ko]

вааще... Извините -- забыл --резунам не доки нужны а "пестни"...

Доки вы не сумели привести, сколь не грозились, а "пестни" для вас исполнил, ваш милый напарник.
Если вы не против, то ещё разок послушаем, чисто для души ----

Гремели речи, марши, песни: «Если завтра война, / Если завтра в поход…», «Любимый город может спать спокойно…», «Когда нас в бой пошлет товарищ Сталин, / И первый маршал в бой нас поведет…» и другие подобные произведения."

Кстати, в тех же куплетах он ещё особо напирал на то, что ---

Твердое убеждение, что немецкий пролетариат не будет воевать с первым в мире социалистическим государством и что первый день войны с СССР будет последним днем фашизма, являлось господствующим во всех слоях советского общества, и от него с тяжелыми жертвами пришлось постепенно избавляться уже в ходе войны.

--- как думаете, Олег Юрич, это твёрдое предвоенное убеждение касалось ожидаемого немецкого нападения на СССР, или нашего очередного освободительного похода? )))

Разные эмоции показывают разными знаками ... Удивление и вопрос - - знаком вопроса. Восклицательный знак --соответствующие эмоции показывает.. Многоточие - недосказанность или паузу.. А что все ж означает дурное повторение клуглой скобки??? Идиотизм любителя этой скобки?

Нет, правда -- на кой черт вы ее лепите??

Строго между нами, шёпотом -- на них дебилы остро реагируют, ага. Ещё ни один умный не спросил, честно говорю. Первым ссsr занервничал, дальше ещё, а особо тупые по нескольку раз из за этого психуют. Такие дела, Олег Юрич ))))))))))))))))

Верно ли я понял, что по вашей версии ---- приграничным округам, после нападения фашистов, по ПП разрешалось использовать 3 боекомплекта (здесь не нужно отвлекаться на то "откуда они их возьмут"), в течении 15 суток? Так это, или не так?

а я то ту вообще при чем?? вы взяли текст из ПП и у меня спрашиваете да еще и о версиях.. Я ПП не писал..

А я вам объясню, причём тут вы, авось с четвёртого раза поймёте.
Дело в том, Олег Юрич, что как вы уже знаете, директивами по ПП наземным войскам разрешалось использовать 3 боекомплекта за первые 15 суток операции. Почему так мало, понятно любому -- ПП вводится накануне войны, и боевые действия начинаются отнюдь не сразу по его введении, но по мере отмобилизования и развёртывания сил сторон. Военный человек Прибалт оценил этот срок, примерно на 10 день после ввода ПП. Но в любом случае это не позже, чем м-15. Вот и вся разгадка. По вашей же (с "полковником"), оригинальной версии, ПП планировали вводить только после начала войны, причём немцами. Следовательно, по вашему получается, что после немецкого нападения нашим войскам разрешалось использовать 3 боекомплекта за полмесяца. Такая вот цена очередной вашей теории, наш дорогой писатель-фантаст ))))

Мне приводить вам то что вы и сами вполне можете в малиновке увидеть?? Дир. для ЗапОВО идет под № 603.. дальше-- сами приводите здесь текст и показывайте что вы там увидели -- а мы оценим... интелект резуна по полной...

2 -- с пестнями нехай резуны и доказывают агресси моей страны.. На большее вы ж не способны..

3 -- кто вам сказал что ваши шизы со скобкой кого то злят? Дуркуйте дальше и показывайте свое странное поведение.. Злить может тупость общего характера -- например передергиваие слов ооппонента, непонимание очевидных вещей в директивах и т.п.. .. А проявления шизы -- да тычте пальцем в эту кнопку скока хотите -- я ответ от вас получил и буду только удивляться размеру шизы глядя на кол-во скобок ...

4 -- "" Прибалт оценил этот срок, примерно на 10 день после ввода ПП. Но в любом случае это не позже, чем м-15. Вот и вся разгадка. По вашей же (с "полковником"), оригинальной версии, ПП планировали вводить только после начала войны, причём немцами. Следовательно, по вашему получается, что после немецкого нападения нашим войскам разрешалось использовать 3 боекомплекта за полмесяца. Такая вот цена очередной вашей теории, наш дорогой писатель-фантаст ""

Прибалт вообще то не военный.. он замполит.
В этом тексте вообще нет интереса... Но вы опять кинулись додумывать за оппонентов свои бредни... ПП вводят тогда когда понадобятся. Это политическое решение . Решили бы ввести ДО нападения которое знали -- ввели бы. В той ситуации -- проводили мероприятия из ПП и на хрена официально объявлять "мобилизацию" как страдает замполит или ПП как вы -- если сами мероприятия проводятся в скрытом порядке -- ума не приложу.
Вы ищите проблему там где ее нет. На складах дивизий просто не хранится больше б/к чем указано в ПП. Вот и все. Т.е. этим дается разрешение на случай начала войны использовать все что есть на своих складах на срок требуемый для оборонительных боев и пока не подготовятся Главные силы РККА.... а что не хватит -- получат на окружных складах.. Но вы то тут теории разводить дурные стали... на пустом месте.

[oleg_ko]

Вы лучше разберитесь какими директивами повышели б.г., когда , как , и какими директивами поднимали склады дивизий... А то смотрю так и норовите сдристнуть в сторону от моих вопросов...

И какими же, Олег Юрич? Уже не нужно цитат и документов, они так вас раздражают, напевайте уже своими словами, это наверняка будет смешно как всегда )))

Есть у вас какие то суждения на этот счёт, или нету?

А у вас?

Понятно, нету, вопрос снимается.

Так откуда текст то стырили?? Не из "плана от 15 мая"??

Из одного очень таинственного дока, Олег Юрич))) А фамилия его, слишком известна, чтобы я вам её называл. Как грится, "вам надо вы и ищите", "Очень сложно подростку высшую математику объяснять коли он не понимает примитвной арифметики --- поэтому и предлагаю вам разобраться самому.." ))))))))))))

-- во вторых вы уже показали что ни черта не могете понимать военные документы в виде директив...

Всё что хотел, я на вас показал неоднократно. Помните, как с "директивой Павлова и Климовских" вы были "Голым королём", ваше величество? История повторяется ))))

Дебилам обедню два раза не служат -- не прошибаемы ибо.

Да где там "два", для вас иногда по 4-5 раз одно и тоже повторять приходится, а для визиря вашего и 10 раз не гарантия, что запомнит ))))))

1-- т.е. директиву от 11 июня дл яЗапОВО вы не в состоянии найти или от 12 июня для КОВО.. и разобрать их...

Я уже разбирал и показывал и. И в книге и здесь.. Сказал же -- по второму разу обедню дебилам не служат...

Но коли вы так тупы то :

"..«№ 603. ДИРЕКТИВА НКО СССР И ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАПОВО
[не позднее 22 июня 1941 г.]

1. Для повышения боевой готовности войск округа все глубинные стрелковые дивизии и управления стр. корпусов с корпусными частями вывести в лагерь в районы, предусмотренные для них планом прикрытия (директива НКО за № 503859/сс/ов).
2. Приграничные дивизии оставить на месте, имея вывод их на границу в назначенные им районы, в случае необходимости будет произведен по особому моему приказу.
3. 44 стр. корпус, в составе управления корпуса 108, 64, 161 и 143 стр. дивизий и корпусных частей – вывести в район Барановичи, по Вашему усмотрению.
37 стр. дивизию вывести в район Лида, включив в состав 21 стр. корпуса.
4. Вывод указанных войск закончить к 1 июля 1941 года.
5. План вывода с указанием порядка и сроков вывода по каждому соединению представить с нарочными к [июня 41 г.]

Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко
Начальник Генерального штаба К.А. генерал армии Г. Жуков
(ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.242. Лл. 132-133. Рукопись на бланке: "НКО СССР". Не подписано.)»

. ..."

Данная директива имеет дату -- 11 июня. В 7.00 11 июня первые дивизии начали выход в районы по ПП.

Для КОВО указали -- выводить 2-й эшелон по некой карте... Дата подписания -- 12 июня. Пришла в Киев -- 15 июня:

«№ 549. ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ВОЕННОМУ СОВЕТУ КОВО
№ 504205 13 июня 1941 г. Совершенно секретно Особой важности

Для повышения боевой готовности войск округа к 1 июля 1941 г. все глубинные дивизии и управления корпусов с корпусными частями перевести ближе к госгранице в новые лагеря, согласно прилагаемой карты.
1) 31 ск – походом; 2) 36 ск – походом; 3) 55 ск – походом; 4) 49 ск – по железной дороге и походом; 5) 37 ск – походом.
Приграничные дивизии оставить на месте, имея в виду, что вывод их к госгранице, в случае необходимости, может быть произведен только по моему особому приказу. 164 сд для лагерной стоянки вывести к 17 июня 1941 г.:
1) один сп – в Дунаевцы, 20 км. сев. Герца; 2) один сп – в район Ларга; 3) остальные части – в район Хотин.
Передвижения войск сохранить в полной тайне.
Марш совершать с тактическими учениями, по ночам.
С войсками вывести полностью возимые запасы огнеприпасов и горюче-смазочных материалов. Для охраны зимних квартир оставить строго необходимое минимальное количество военнослужащих, преимущественно малопригодных к походу по состоянию здоровья. Семьи не брать.
Исполнение донести нарочным к 1 июля 1941 г. ПРИЛОЖЕНИЕ: карта 500 000 – одна.

Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко
Начальник Генерального штаба Красной Армии генерал армии Г. Жуков
(ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.261. Лл.20-21. Рукопись на бланке: "Народный комиссар обороны СССР". Копия, заверенная заместителем начальника Оперативного управления Генерального штаба РККА генерал-майором Анисовым. Имеются пометы.
............"

Повторяю -- данные директивы предписывают приводить (как сказал ... ну очень солидный в этом вопросе маршал -- обязывают!) павловых-кирпоносов в боевую готовность войска округа (указанные в ней). Степени б.г. тех лет я показал. как шло повышение б.г. -- показывал.. Так что разбирайтеся сами дальше.. если смогете...
Так какой директивой выводили склады дивизий?? На которых те б/к хранились...

2 -- ....

3 -- ... Можете привести но мне как то ... Вы один черт не понимаете о чем там сказано.

4 -- вы херню несли как всегда по той директиве.. Дир. Павлова опубликована в полном виде в СБД. Она отличается от того что пришло в Минск -- от Директивы НКО и ГШ "№1".. Так что -- утритесь...
Вы тупо идиотничали не по делу просто цепляясь к словам оппонентов и ничего никому не доказали ибо ума то нет у резунов и быть не могет...

[oleg_ko]

Победа вопреки палачам
http://colonelcassad.livejournal.com/690846.html#cutid1
кто у нас тут поддерживает резуна? вот ему вышел подарочек в помощь, наслаждайтесь

там еще комменты почитайте

Один дурак клинический запустил дурочку с этими "днвниками" другие идиоты на этом бабки зарабатывают грязные...

Но. Кстати, Жуков писал в донесении в начале августа что по его мнению в ГШ есть предатели...

[Балтиец]

придурок -- решения примет не военный а политик

Правильно, жывотное. Военные получили указание политика Адольфа и задачу выполнили. Политик Адольф от плана "Морской лев" отказался и выбрал план "Барбаросса".

В чьих то воспоминаниях (кажется Голованова но --лень искать) есть описание слов тирана стоящего у карты с трубкой и рассуждающего почему Гитлер не полезет на остров -- он ввяжется в войну ненужную а все колонии прихватит себе США без боя и в итоге Гитлер потеряет все.

Сталин снизошел до штатского летчика Голованова и рассуждал вслух в его присутствии?

Данная директива имеет дату -- 11 июня. В 7.00 11 июня первые дивизии начали выход в районы по ПП.

Какие именно (номера дивизий)?

Прибалт вообще то не военный.. он замполит.

Да ты что? А замполиты в 41-м тоже были невоенные? Танкисты, летчики? Сука ты. Ни одного чеха на тот свет не отправил, всю "службу" формы заполнял (приход, расход, остаток), а называешь себя артиллеристом.

[ccsr]

Военные получили указание политика Адольфа и задачу выполнили. Политик Адольф от плана "Морской лев" отказался и выбрал план "Барбаросса".

Пиджак Егоров даже не подозревает, что разработка этого плана могла быть лишь одним из мероприятий дезинформации, которые проводились при подготовке к войне против СССР.

Сталин снизошел до штатского летчика Голованова и рассуждал вслух в его присутствии?

Сталин многих приглашал для бесед и не исключено что именно в присутствии Голованова и других лиц Сталин высказал свое мнение о предстоящих событиях. Голованов - не Козловский, а ты похоже этого и не понял, но письмами Козловского размахивал в своей писанине.

Да ты что? А замполиты в 41-м тоже были невоенные? Танкисты, летчики?

Я же специально для тебя привел воспоминания Героя Советского Союза летчика И.И.Лезжова о некоторых своих замполитах - напомнить тебе как они ему гадили?

Ни одного чеха на тот свет не отправил, всю "службу" формы заполнял (приход, расход, остаток), а называешь себя артиллеристом.

Ну не тебе пиджак судить кто и чем должен в армии заниматься. В своей богадельне можешь указывать кто и что должен делать, а к военным людям не лезь - ты же у нас цирковой артист всего лишь, тебе по рангу не положено к ним соваться.

[Камиль Абэ]

oleg_ko писал(а): я не писатель и не историк. Поэтому и не знаете, что Мамай никогда ханом не был (родословная не позволяла). А был он, говоря современным языком, взбунтовавшимся полевым командиром. А был он всего-лишь эмиром (Нечто вроде графа против короля). Кстати, «должностное положение» Мамая в Золотой Орде было примерно одинаковое с положением Д.Донского.

Скажу что знаю это -- что то изменится? .

Да ничего от этого не изменится потому, что Вы уже сказали:

oleg_ko писал(а):На поле том мочили татарву крымскую, хан которой пока в Казани были негоразды решил наехать на Москву...

А учитывая Ваше заявление, что

oleg_ko писал(а): я не писатель и не историк.

можно Вас сравнить с теми гражданами, которые творя что попало уверены в своей безнаказанности вследствии наличия у них Справки. Не нужно болтать то, чего Вы не знаете.
Вопрос о "татарве" и "хане Мамае" подняли Вы, не писатель и не историк, поэтому упрёк участника CCSR надо полностью адресовать Вам

ccsr писал(а): Как я заметил, многие форумские "бойцы" боятся выдвигать свои идеи среди профессионалов - их там просто засмеют, а поэтому они ищут те места, где народ просто мало информирован по вопросам древней истории.

[Камиль Абэ]

Но. Кстати, Жуков писал в донесении в начале августа что по его мнению в ГШ есть предатели...

Кто бы сомневался в способностях Жукова?