За Правду!

nvd5 писал(а): ↑30 окт 2021, 17:14 Одна справка как свидетельство о таких событиях не убеждает. Слабовато будет.

Да ты хоть все справки и архивы сюда притащи, но я знаю (и ты знаешь), что Большой террор 37-38 гг. не мог быть запущен без прямого одобрения Сталина. И в течение двух лет терзать страну без его прямого одобрения не мог. Все, точка.

kloss писал(а): ↑31 окт 2021, 16:02 Большой террор 37-38 гг. не мог быть запущен без прямого одобрения Сталина.

Для начала расскажите мне о Большом терроре. Сколько человек погибло. Сколько конкретно Сталин приказал убить.

А Большой террор начинался с обычной вещи. Надо было обуздать преступность.
Во второй половине 30-х происходили страшные вещи. Люди не могли донести зарплату до дому. Сбивались в группы и шли сообща. Первые расстрелы общество приняло на ура. По улицам стало можно ходить вечером. Уменьшилось количество грабежей и убийств.
Начало первой фазы инициировал ЦК и не по требованию Сталина отнюдь.
Хрущёв уничтожил стенограмму. Чтоб скрыть истинных инициаторов.

Чо, серьезно? Прям коллегиально принималось и Сталин свое мнение вынужден был в одно место засунуть, если товарищи по Политбюро против были? Может и соответствующие стенограммы заседаний предъявишь? Ну, или иные вещдоки своей искрометной писанины?

nvd5 писал(а): ↑31 окт 2021, 18:09 Начало первой фазы инициировал ЦК и не по требованию Сталина отнюдь.
Хрущёв уничтожил стенограмму. Чтоб скрыть истинных инициаторов.

Обо всём я уже показывал системотехнику nvd5 , но , видать, всё без толку:

Камиль Абэ писал(а): ↑09 окт 2021, 10:42 Что ж, выпускник педВУЗа камрад Антон и системотехник nvd5 могут продолжать в этом духе: «Всё хорошо, прекрасная маркиза!»

kloss писал(а): ↑01 ноя 2021, 13:18 Чо, серьезно? Прям коллегиально принималось и Сталин свое мнение вынужден был в одно место засунуть, если товарищи по Политбюро против были?

А вы сами как думаете? Сталин сказал - и под козырек? Такого не было. Все решения принимались голосованием.

Антон писал(а): ↑01 ноя 2021, 14:00 А вы сами как думаете? Сталин сказал - и под козырек? Такого не было. Все решения принимались голосованием.

А это можно по разному охарактеризовать:

• «Демократический централизм»;

• Тот прав, у кого больше прав;

• Круговая порука.

Камиль Абэ писал(а): ↑01 ноя 2021, 14:08 А это можно по разному охарактеризовать:

Вы согласны с тем, что все решения: на съездах, не пленумах, на политбюро принимались голосованием? Например

https://istmat.info/node/31143

"Поставить на голосование членов ЦК ВКП(б) и кандидатов в члены ЦК следующее предложение:

«ЦК ВКП(б) получил данные, изобличающие члена ЦК ВКП(б) Рудзутака и кандидата ЦК ВКП(б) Тухачевского в участии в антисоветском троцкистско-правом заговорщическом блоке и шпионской работе против СССР в пользу фашистской Германии. В связи с этим Политбюро ЦК ВКП(б) ставит на голосование членов и кандидатов ЦК ВКП предложение об исключении из партии Рудзутака и Тухачевского и передаче их дела в Наркомвнудел»"

Антон писал(а): ↑01 ноя 2021, 14:17 «ЦК ВКП(б) получил данные, изобличающие члена ЦК ВКП(б) Рудзутака и кандидата ЦК ВКП(б) Тухачевского в участии в антисоветском троцкистско-правом заговорщическом блоке и шпионской работе против СССР в пользу фашистской Германии.

афигиваю в очередной раз от состояния дел в ВЫСШИХ ЭШЕЛОНАХ власти СССР, от множественности шпионов, заговорщиков, предателей среди лиц #особо_приближённых_к.
И не важно были "они" таковыми или не были. Это просто п..цЪ! Другого слова не нахожу.
Тут даже не нужно ковыряться в документах для выяснения, какая именно сторона виновата.

Хочу особо подчеркнуть:
Это были единицы (десяток, два...) лучших из лучших на всей Земле!

kloss писал(а): ↑01 ноя 2021, 13:18 если товарищи по Политбюро против были

предположу, что потом, после ТАКОГО голосования некоторые птицы редко долетали до середины...

Евгений-Бур писал(а): ↑01 ноя 2021, 14:48 предположу, что потом, после ТАКОГО голосования эти птицы редко долетали до середины...

А вы посмотрите на картину:

После XVII съезда ( это «съезд победителей», он же «съезд расстрелянных») были избраны:
члены ПБ-Сталин, Молотов, Каганович, Ворошилов, Калинин, Орджоникидзе, Куйбышев, Киров, Андреев, Косиор;

кандидаты: Рудзутак, Чубарь, Микоян, Постышев, Петровский

Куйбышев скоропостижно скончался 25 января 1935 года… Киров убит 1 декабря 1934, Орджоникидзе застрелился (?) 18 февраля 1937 года… Косиор арестован 3 мая 1938 года, 26 февраля 1939 года расстрелян… Рудзутак 25 мая 1937 года арестован, 29 июля 1938 года расстрелян…. Чубарь арестован 4 июля 1938 г., 26 февраля 1939 г. расстрелян …Постышев 22 февраля 1938 года арестован, 26 февраля 1939 года расстрелян… А членам их семей пришлось хлебнуть лиха…
Кандидату в члены Политбюро, заместителю председателя Президиума Верховного Совета СССР Г.И.Петровскому как-то повезло: в середине 1939 года его всего-лишь сняли со всех постов и разрешили работать заместителем директора по административно-хозяйственной и научной части музея Революции (юмор какой-то).