Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

[Балтиец]

Пиджак Егоров даже не подозревает, что разработка этого плана могла быть лишь одним из мероприятий дезинформации, которые проводились при подготовке к войне против СССР.

Пиджак в данном случае на порядок умнее вонючей зассаной портянки. О существовании плана "Морской лев" узнали только летом 45-го. Ага, суперакция дезинформации, с опозданием на четыре года. Полковник, у тебя вместо мозгов дерьмо.

и не исключено что именно в присутствии Голованова и других лиц Сталин высказал свое мнение о предстоящих событиях.

Так кто спорит? Цитату из Голованова в студию!

Я же специально для тебя привел воспоминания Героя Советского Союза летчика И.И.Лезжова о некоторых своих замполитах - напомнить тебе как они ему гадили?

Можно ли верить постсоветским воспоминаниям Лезжова? Кто знает, что там было на самом деле. Как Союза не стало, все такие "ерои" сделались. В том числе врать и гадить про прошлое. И даже ветераны и реальные герои. Как зараза какая-то. Евграфыч со своими "150" сбитыми и пр., Рублев, у которого Кокарев свой МиГ чуть не по кабину немцу в фюзеляж загнал.

Ну не тебе пиджак судить кто и чем должен в армии заниматься.

По такой логике, не с соплями козинкина ему лезть в военную историю. Мой батька командовал в/ч тыла ВВС ДКБФ, хотя сам технарь, начинал с обслуживания боевых машин (Яки, Кобры, Бостоны, Ту-2, Ил-28). Он из себя стратега не корчил и не корчит. А козин даже частью не командовал.

В своей богадельне можешь указывать кто и что должен делать,

Моя "богадельня" в данный момент - это военная история. И не козинкину с его свинячьм рылом поганить Красную Армию.

а к военным людям не лезь - ты же у нас цирковой артист всего лишь, тебе по рангу не положено к ним соваться.

Как любят клоуны вроде тебя, рыжий коверный, изображать из себя крутых брутальных перцев. Прям как в песне "Вива, Кальман! Агаты Кристи - "вечером шут, а теперь убийца". Ага, щас... Из тебя шут-то первоклассный, а в остальном говным говно.
ПЫСЫ

а к военным людям не лезь...тебе по рангу не положено к ним соваться.

Ага ага. В военную историю не лезьте, вам она не по соплям, вам не по рангу ваше среднее специальное образование вам этого не позволяет.

[Камиль Абэ]

Повторяю, первое издание - прижизненное и за каждое слово и каждую запятую Жуков несёт ответственность.

А за предполагаемую встречу с Брежневым Жуков тоже должен нести ответственность?
.

Жуков согласился с публикацией своей рукописи именно в таком виде. Если изложенное в книге лживо, то вся ответственность лежит на Жукове. Правда не устраивала партийное руководство? Но несгибаемый, бескомпромиссный, мужественный и пр. и пр. маршал Жуков согласился с ложью. В отличие от Вас с oleg_ko, маршал Жуков в моменты написания и публикации своих воспоминаний пламенно любил партийное руководство. Тогда кто он? Не желая лгать о предвоенном времени и начале войны, маршал Тимошенко вообще не оставил воспоминаний (отказался писать ложь?). А маршал Конев вспомнил лишь о Курской дуге и 1945 годе. А маршал Чуйков вспоминал о предвоенном Западном ОВО?

[Камиль Абэ]

oleg_ko писал(а):
2 - Тимошенко Павлову тоже забавные советы давал в 1. 00 час ночи...
А поподробнее можете изложить?

звонок тимошенко павлову в 1.00 примерно -- см. протокол от 7 июля:

"...На мой доклад народный комиссар ответил: «Вы будьте поспокойнее и не паникуйте, штаб же соберите на всякий случай сегодня утром, может, что-нибудь и случится неприятное, но смотрите, ни на какую провокацию не идите. Если будут отдельные провокации – позвоните». На этом разговор закончился.
Согласно указанию наркома я немедленно вызвал к аппарату ВЧ всех командующих армий, приказав им явиться в штаб армии вместе с начальниками штабов и оперативных отделов. Мною также было предложено командующим привести войска в боевое состояние и занять все сооружения боевого типа и даже недоделанные железобетонные»...."

Это при том что Жуков в полночь Кирпоносу давал прямой приказ -- приводить в боевую готовность все войска КОВО...

Да, согласен с Вами - советы Тимошенко Павлову действительно забавные. А советы Тимошенко Болдину уже после начала войны забавными уже трудно назвать.
А не могли бы Вы дать ссылку на "прямой приказ" Жукова Кирпоносу. Помнится ситуацию с передачей Директивы в Киевский ОВО (Ю-З фронт) и из штаба округа (фронта) в войска мы уже подробно разбирали.

[oleg_ko]

не козинкину с его свинячьм рылом поганить Красную Армию.

типа павловы это и есть Вся Красная армия....

В военную историю не лезьте, вам она не по соплям, вам не по рангу ваше среднее специальное образование вам этого не позволяет.

А при чем тут ты и военная история??? Найти среднее военное образование уж лет 30 как невозможно...

oleg_ko писал(а):
Но. Кстати, Жуков писал в донесении в начале августа что по его мнению в ГШ есть предатели...Кто бы сомневался в способностях Жукова?

т.е. вы не видели этого донесения...

Вы уже сказали:
oleg_ko писал(а):На поле том мочили татарву крымскую, хан которой пока в Казани были негоразды решил наехать на Москву...

Это не актуальная тема... Мамай был да сплыл... как и прочие "монголы" коих не было вообще...

В 7.00 11 июня первые дивизии начали выход в районы по ПП.
Какие именно (номера дивизий)?

Ты чо -- оперсводку № 1 ЗапОВО "от Чекунова" не видел???

«Оперсводка № 1 к 23.00 11.6 Штаб ЗапОВО Минск карта 200000

1. Части 17 сд (271, 278 сп, 20 ап, обс) выступили из пунктов старой дислокации в 10.00 11.6 с/г и совершив марш к 21.00 сосредоточились на ночлег ст. Фарилово. Штадив Полоцк.
2. 37 сд (247 сп) с 18.00 11.6 на марше из Лепель в район Березино. Штадив Витебск.
3. Части 121 сд – 383 сп, 1/507 гап в 7.00 11.6 выступив из Бобруйска к 22.00 сосредоточились Замошье, Лучицы. 574 сп, 297 ап а 7.00 11.6 выступив из Бобруйска к 22.00 сосредоточились Глуша. Штадив Бобруйск….»

срамота....

а называешь себя артиллеристом.

у меня другая специальность.. спроси у шефа свово...

Да ты что? А замполиты в 41-м тоже были невоенные? Танкисты, летчики?

при чем тут прибалт наш?? Он так и не понял о степенях б.г. и о том что написано в Дир. от 11-12 июня... Значит не военный. (если понял но молчит то значит не совсем дурак... но видимо мозг попортило ему это понимание..)

Думаю и ты Митяй начал понимать что такое степени б.г. тогда и что означают эти директивы и что натворили павловы... Вот и психуешь --все что ты писал -- коту под хвост (в плане "выводов" твоих конечно же...)

Жуков согласился с публикацией своей рукописи именно в таком виде. Если изложенное в книге лживо, то вся ответственность лежит на Жукове. Правда не устраивала партийное руководство? Но несгибаемый, бескомпромиссный, мужественный и пр. и пр. маршал Жуков согласился с ложью.

книгу Захарова запретили к изданию.. Жуков не Захаров оказался... Да и не сильно он мучался от "правок" главпуровцев похоже... В его черновиках тоже дерьма и вранья полно. Скорее он в черновиках просто лишнего написал и это поправили. С чем он вполне согласен был -- виновный во всем может быть только тиран...

В отличие от Вас с oleg_ko, маршал Жуков в моменты написания и публикации своих воспоминаний пламенно любил партийное руководство.Тогда кто он?

Жуков вообще показал своей биографией что приспособленец он был первостатейный.. Сначала тирану в попу заглядывал потом разоблачителю, потом Брежневым...

Не желая лгать о предвоенном времени и начале войны, маршал Тимошенко вообще не оставил воспоминаний (отказался писать ложь?). А маршал Конев вспомнил лишь о Курской дуге и 1945 годе. А маршал Чуйков вспоминал о предвоенном Западном ОВО?

Тимоенко вообще не мог писать ничего -- его вина как наркома самая главная -- это с его подачи а не Жукова дурость с немедленным встречным наступлением и насаждалась... А вообще не иначе как тимохой его не звали .. да придурком... Наш нонешний табуреткин может и поумнее будет...

С чего Чуйковаы после Жукова могли писать нечто о ЗапОВО???? Книгу Захарова запороли а уж этим и тем более не позволили бы писать правду.. Все что нормальное было -- это ДСП от Сандалова в 61-м, Да показания из Бреста в " Буг в огне" в Минске в 65-м. Больше потом никто не позволял писать нечто отличное от баек Жукова...

Хотел спроисть -- а вы в отличии от резуненка нашего разобрались со степенями б.г. и сутью тех директив?

советы Тимошенко Болдину уже после начала войны забавными уже трудно назвать.

за такое похоже стоило и расстрелять... Этот мудак явно врал про то что Сталин лично запрещает огонь артиллерии...

[REZUNIST]

Вы так и не нашли директивы НКО и ГШ для ЗапОВО и КОВО от 11-12 июня???

В пятый раз отвечаю, между прочим)) --- Даже в намерениях не было искать что то такое, на что ВЫ ссылались. Так не бывает, Олег Юрич, привыкайте САМ искать подтверждение СВОИМ словам.

Мне приводить вам то что вы и сами вполне можете в малиновке увидеть??

Как хотите, Олег Юрич, если это необходимо для подтверждения каких то ВАШИХ слов, то можете процитировать место, эти слова подтверждающее. А если вы уже сам не помните что именно хотели подтвердить, то можете не заморачиваться.

"..«№ 603. ДИРЕКТИВА НКО СССР И ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАПОВО
[не позднее 22 июня 1941 г.]

1. Для повышения боевой готовности войск округа все глубинные стрелковые дивизии и управления стр. корпусов с корпусными частями вывести в лагерь в районы, предусмотренные для них планом прикрытия (директива НКО за № 503859/сс/ов).
2. Приграничные дивизии оставить на месте, имея вывод их на границу в назначенные им районы, в случае необходимости будет произведен по особому моему приказу.
3. 44 стр. корпус, в составе управления корпуса 108, 64, 161 и 143 стр. дивизий и корпусных частей – вывести в район Барановичи, по Вашему усмотрению.
37 стр. дивизию вывести в район Лида, включив в состав 21 стр. корпуса.
4. Вывод указанных войск закончить к 1 июля 1941 года.
5. План вывода с указанием порядка и сроков вывода по каждому соединению представить с нарочными к [июня 41 г.]

Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко
Начальник Генерального штаба К.А. генерал армии Г. Жуков
(ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.242. Лл. 132-133. Рукопись на бланке: "НКО СССР". Не подписано.)»

. ..."

Данная директива имеет дату -- 11 июня. В 7.00 11 июня первые дивизии начали выход в районы по ПП.

Для КОВО указали -- выводить 2-й эшелон по некой карте... Дата подписания -- 12 июня. Пришла в Киев -- 15 июня:

«№ 549. ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ВОЕННОМУ СОВЕТУ КОВО
№ 504205 13 июня 1941 г. Совершенно секретно Особой важности

Для повышения боевой готовности войск округа к 1 июля 1941 г. все глубинные дивизии и управления корпусов с корпусными частями перевести ближе к госгранице в новые лагеря, согласно прилагаемой карты.
1) 31 ск – походом; 2) 36 ск – походом; 3) 55 ск – походом; 4) 49 ск – по железной дороге и походом; 5) 37 ск – походом.
Приграничные дивизии оставить на месте, имея в виду, что вывод их к госгранице, в случае необходимости, может быть произведен только по моему особому приказу. 164 сд для лагерной стоянки вывести к 17 июня 1941 г.:
1) один сп – в Дунаевцы, 20 км. сев. Герца; 2) один сп – в район Ларга; 3) остальные части – в район Хотин.
Передвижения войск сохранить в полной тайне.
Марш совершать с тактическими учениями, по ночам.
С войсками вывести полностью возимые запасы огнеприпасов и горюче-смазочных материалов. Для охраны зимних квартир оставить строго необходимое минимальное количество военнослужащих, преимущественно малопригодных к походу по состоянию здоровья. Семьи не брать.
Исполнение донести нарочным к 1 июля 1941 г. ПРИЛОЖЕНИЕ: карта 500 000 – одна.

Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко
Начальник Генерального штаба Красной Армии генерал армии Г. Жуков
(ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.261. Лл.20-21. Рукопись на бланке: "Народный комиссар обороны СССР". Копия, заверенная заместителем начальника Оперативного управления Генерального штаба РККА генерал-майором Анисовым. Имеются пометы.
............"

Повторяю -- данные директивы предписывают приводить (как сказал ... ну очень солидный в этом вопросе маршал -- обязывают!) павловых-кирпоносов в боевую готовность войска округа (указанные в ней). Степени б.г. тех лет я показал. как шло повышение б.г. -- показывал..

И что же вы хотели всем этим подтвердить?

Так какой директивой выводили склады дивизий?? На которых те б/к хранились...

Да, кстати, и какой же? Только не позабудьте, пожалуйста, что вы этим хотели сказать.

вы херню несли как всегда по той директиве.. Дир. Павлова опубликована в полном виде в СБД. Она отличается от того что пришло в Минск -- от Директивы НКО и ГШ "№1".. Так что -- утритесь...

Да нет, Олег Юрич, это вы (на пару со своим «военконсультом») не сумели отличить текст ПРИНЯТЫЙ Павловым из Москвы, от текста ПЕРЕДАННОГО им в войска. Этот конфузный факт уже давно обсмеян и доказан вполне. Так что подотритесь )))))))

кто вам сказал что ваши шизы со скобкой кого то злят?

Например, вы на этот счёт уже несколько раз срывались, и каждый раз раздраженно, это очень заметно )))))))))))))))

[REZUNIST]

с пестнями нехай резуны и доказывают агресси моей страны..

Да нехай, но кажется г-н «полковник» не столько агрессию пытался показать, сколько общий оптимистический настрой по поводу грядущей войны с Германией.
Почитайте внимательно, на что он делает упор, он ведь ясно пытался показать, что -- благодаря легким победам 39-40 годов у многих от успехов закружилась голова. И во всех слоях советского общества царило твёрдое убеждение, что первый день грядущей войны будет последним днем фашизма. И подавляющее большинство советских людей слепо верило в силу нашей армии и мудрость руководства...
Вот в подтверждение всей этой очевидности и приводил здесь красноармейские песни, ваш незамысловатый подпевала. Давайте же дружно скажем ему спасибо, он так старался )))))

Прибалт вообще то не военный.. он замполит.

Не смешите, Олег Юрич))) Кто здесь военный, а кто «военный», прекрасно видно прямо из авторских текстов. Вы, кстати, на каком складе аж до майора дослужились? Военторг, сухпай, паста гои…?

В этом тексте вообще нет интереса...

Как это?! )))))))))
К тексту директивы на разработку Плана прикрытия «вообще нет интереса» в этой теме? Да вы совсем поплыли уже, раз такое заявляете )))))

Но вы опять кинулись додумывать за оппонентов свои бредни... ПП вводят тогда когда понадобятся. Это политическое решение .

Да ничего я не додумываю, это были ВАШИ собственный бредни. Ваши персонально о том, что ПП нельзя вводить до войны, потому что надо попу прикрыть, так и неизвестно ОТ КОГО. А визирь ваш многомудрый обосновывал это ещё веселей, необходимостью сохранять ПП в тайне от врагов, чтоб раньше времени не узнали. Вы сами обо всём этом здесь писали, хорошие мои, вспоминайте давайте живее ))))
Это я вам доказывал, что процедура введения ПП чётко прописана в текстах в которых «вообще нет интереса» и на то предусматривалось политическое решение, а вы мне пытались доказать, что ПП с началом вражьего нападения вводятся, на тот случай они, типа и написаны.
Наведите порядок в собственных мыслях, а то вы сам уже в них путаетесь.

Решили бы ввести ДО нападения которое знали -- ввели бы.

Так знали о дате нападения или не знали? Бардак в собственном мозгу разобрать попытайтесь.

[oleg_ko]

не могли бы Вы дать ссылку на "прямой приказ" Жукова Кирпоносу. Помнится ситуацию с передачей Директивы в Киевский ОВО (Ю-З фронт) и из штаба округа (фронта) в войска мы уже подробно разбирали.

приводил уже точно но ... без проблем:

http://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/10.html
«Примерно в 24 часа 21 июня командующий Киевским округом М. П. Кирпонос, находившийся на своем командном пункте в Тернополе, доложил по ВЧ, что, кроме перебежчика, о котором сообщил генерал М. А Пуркаев, в наших частях появился еще один немецкий солдат — 222-го пехотного полка 74-й пехотной дивизии. Он переплыл речку, явился к пограничникам и сообщил, что в 4 часа немецкие войска перейдут в наступление. М. П. Кирпоносу было приказано быстрее передавать директиву в войска о приведении их в боевую готовность …»

Кирпонос не мог передавать на бумаге этот приказ т.к. он оперотдел сам оставил в Киеве. но кто ему мешал по телефону как Захаров в это же время, или Павлов после звонка тимошенко обзвонить армии и дать им команду???

"бумажный приказ" нужен на потом для рокурора. Звонок по телефонам в армии -- вполне нормальное дело и вполне реально прошло бы... А теперь смотрите сами как генералы вспоминали доведение этого приказа в КОВО -- жопа... А все потому что жена у Кирпоноса была польской националисткой еще с Гражданской и брат ее в польской контрразведке работал до войны... Если бы эта сволочь вышла из окружения то удавили бы втихаря точно чуть позже... в застенках Берии за такое в том числе... Поэтому Кирпонос и не рвался из окружения выходить... не повезло -- грохнули похоже либо особисты либо погранцы что рядом были и имели похоже приказ эту сволочь либо доставить либо грохнуть...

что же вы хотели всем этим подтвердить?

все что хотел сказать -- сказал уже.. не заморачивайтесь на эти директивы которые и обязывали командующих приводить войска округов в б.г....

oleg_ko писал(а):
Так какой директивой выводили склады дивизий?? На которых те б/к хранились... Да, кстати, и какой же?

на хрена вы мне мой вопрос адресуете?? Вы -- еврей? Я вас спроисл -- вы разобрались с этим или нет? Если нет то могу и разжевать и в рот сунуть .. так и быть..

Да нет, Олег Юрич, это вы (на пару со своим «военконсультом») не сумели отличить текст ПРИНЯТЫЙ Павловым из Москвы, от текста ПЕРЕДАННОГО им в войска. Этот конфузный факт уже давно обсмеян и доказан вполне. Так что подотритесь )))))))

я не виноват что вы идиот...

каждый раз раздраженно, это очень заметно )))))))))))))))

вы правы -- идиоты иногда раздражают своей тупостью и идиотизмом.. Все нормальные люди используют в руском языке одни знаки препинания а идиоты (вы точно не еврей?) -- мудрят со скобками зачем то.. это даже пугает...

[REZUNIST]

проводили мероприятия из ПП и на хрена официально объявлять "мобилизацию" как страдает замполит или ПП как вы

Тут нет никаких «или» и «страданий», Олег Юрич. Да будет вам известно, ПП как раз и вводится на период мобилизации.. В принципе, по определению, это азы.

Вы ищите проблему там где ее нет. На складах дивизий просто не хранится больше б/к чем указано в ПП. Вот и все.

Вопрос не в источнике снабжения, Олег Юрич. Не в источнике снабжения, Олег Юрич, вопрос.
А в том, что после введения ПП (по вашей версии -- "после гитлеровского нападения") войскам разрешалось использовать 3 б.к. за полмесяца.
Хотя на самом деле этот (и не только этот ) момент в ПП убедительно доказывает, что этот план в прингципе разрабатывался для введения его ДО начала войны, а не "когда враг нападёт".

Т.е. этим дается разрешение на случай начала войны использовать все что есть на своих складах на срок требуемый для оборонительных боев и пока не подготовятся Главные силы РККА....

Вот вот, и я об этом)) --- по вашему получается что на 2 недели войны войскам разрешалось использовать три б.к.
Версия красивая, но как всегда гнилая, вам самому не смешно её отстаивать?

Но вы то тут теории разводить дурные стали... на пустом месте.

Сказать точнее, я их раздолбал. С предметным цитированием документов. Нарочно для вас ))))

[REZUNIST]

на хрена вы мне мой вопрос адресуете?? Вы -- еврей?

Нет, Олег Юрич, скорее это вы еврей)))
Это ВЫ заговорили про какую то директиву, по которой выводили склады дивизий, и на которых те б/к хранились. И ВЫ ЖЕ спрашиваете меня что это была за директива. Это дурдомом попахивает, как минимум))))

Я вас спроисл -- вы разобрались с этим или нет?

С чем с "этим", Олег Юрич? В шестой раз (это только подряд) довожу до вашего сведения --- я не собираюсь искать для вас тексты, на которые ВЫ ссылаетесь. Усвойте это, пожалуйста, хватит смешить)))))

Если нет то могу и разжевать и в рот сунуть .. так и быть..

А я вас об этом не просил, если это надо для подтверждения какой то ВАШЕЙ мысли, то приводите. А если нет, то нафик нафик, тут и без того флуда предостаточно.

я не виноват что вы идиот...

)))))))))))))))))))))

вы правы -- идиоты иногда раздражают своей тупостью и идиотизмом.

Не скажите, например вы меня только веселите. Аж вот так ---- ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

[REZUNIST]

эти директивы которые и обязывали командующих приводить войска округов в б.г....

Серьёзно!?!?!? ))))))))))
А в которую их двух степеней, можете уточнить?
Из приведённых текстов следует лишь то, что --- "Для повышения боевой готовности войск округа к 1 июля 1941 г. все глубинные дивизии и управления корпусов с корпусными частями перевести ближе к госгранице в новые лагеря, согласно прилагаемой карты..." Но ни о каком "приведении войск округа в б.г." там не говорится, извиняйте.

"Мероприятия с целью повышения б.г.", и "приведении войск в б.г." это далеко не одно и то же, Олег Юрич, можете у военных спросить, и вам объяснят, что в армии чуть ли ни каждое действие проводится для повышения б.г., но это ещё никак не свидетельство того, что части проводящие эти мероприятия находятся в состоянии повышенной б.г. Просто ужас каких элементарных вещей по службе вы себе не представляете совершенно)))))

при чем тут прибалт наш?? Он так и не понял о степенях б.г. и о том что написано в Дир. от 11-12 июня... Значит не военный. (если понял но молчит то значит не совсем дурак... но видимо мозг попортило ему это понимание..)

Это вы не военный, Олег Юрич, если прочитав директивы про перемещение войск для повышения боевой готовности округа, решили что "эти директивы обязывали командующих приводить войска округов в б.г..."
Приводить в б.г. войска зап.округов, товарищи из Москвы только в ночь 21-22го июня кинулись (читайте Д№1!!!), да и то не успели этого сделать.
Из-за того, что у Кирпоноса жена еврейка была, разумеется )))))))))))))))))