Социализм или капитализм?

[Ефремов]

Здравствуйте.

Евгений-Бур

«Скорее всего, это мой последний пост. Изучение и перетирка марксизма/ленинизма/сталинизма не имеет ничего общего с Развитием.»
Жаль, что Вы так и не захотели разобраться с научной теорией развития общества.

Ефремов.

[m-sveta]

Мишатка, кончай флудить

Латыши и эстонцы ностальгируют о советском прошлом, страшась непредсказуемого будущего

Латвия уже который раз стоит перед непростым выбором: правительство республики громогласно и с завидной самоуверенностью объявило о решимости войти в еврозону. Другого де нет у них пути. В то же время уровень евроскептицизма народных масс в Латвии зашкаливает. Присоединение к Евросоюзу расценивается как новое нашествие крестоносцев, современный колониализм, а воспоминания о Латвийской ССР превратились в ностальгию об утраченном рае, – пишет прибалтийский обозреватель «Нового Региона» Илья Никифоров.

«Новый Регион» уже писал, что, если повнимательнее взглянуть на образ жизни политических элит стран Балтии, то они и по сей день остаются Прибалтийскими республиками и культивируют не столько европейскую демократию, сколько советскую партократию. Темную сторону нашего общего прошлого узурпировали политические карьеристы, а светлые воспоминания наоборот достались простым литовцам, эстонцам и латышам. Ну, и, разумеется, местным балтийским русским.

Один из эстонских телеканалов (а именно – TV3) совсем недавно посвятил одну из своих интерактивных программ обсуждению вопроса «Была ли в Эстонской ССР жизнь лучше, чем сейчас?». Передача шла на эстонском языке, аудитория телеканала этнически однородна – сплошь эстонцы. У местных русских свои предпочтения – телеканалов достаточно много. Так вот результаты голосования в прямом эфире по специально выделенным телефонным номерам поразили самих ведущих. В середине получасовой передачи за то, что жизнь в Эстонской ССР была лучше проголосовало 62%, а против этого высказалось лишь 38% эстонцев-телезрителей. Уж на что ведущие старались повернуть мнение голосующих в сторону дня сегодняшнего, но исправить картину им не удалось. К концу передачи пропорция, конечно, стала смещаться в «политически правильную» сторону, но победили все равно сторонники Эстонской ССР. «За» лучшую советскую жизнь высказались 57%, за «антисоветскую» – 43%. Пока шло голосование ведущий и его напарница этаким бодрячком вели телефонные разговоры в прямом эфире. Звонившие в студию, как правило, уклонялись от определенных ответов и находили светлые стороны как в прошлой и в сегодняшней жизни. Один мужик из сельского уезда Ярвамаа был более конкретен: он высказал убеждение, что «молодежи сейчас приходится очень трудно», а раньше даже «колбаса была все-таки из мяса». В промежутках между телефонными разговорами в эфир шли отснятые сюжеты. Самым оптимистом оказался говорящий по-русски бомж. «Сейчас, наверное, лучше!», – сказал он и многозначительно посмотрел на репортера.

Русские жители республики отвечали на другой вопрос, но похожий. Два «сиамских» русскоязычных интернет-портала postimees.ru и dzd.ee задали своим читателям лобовой вопрос: «Где вы хотели бы жить?», на что более половины читателей (58,4%) ответили прямо – « «в СССР». Для сравнения: в нынешней Эстонии – 7,4%, в США – 2,6%, в России – столько же.

В Риге разорвалась социологическая бомба. Очередное исследование общественного мнения показало, что почти половина латвийцев (42,6%) полагают, что Латвия «не сможет существовать как независимое национальное государство». Чуть больше – в рамках погрешности – оказалось и тех, кто с этим не согласен – 46,2%. Большинство (54,4%) латвийцев – латышей и местных русских – стоят на том, что в составе СССР Латвии жилось хорошо. Поклонники распада СССР оказались в меньшинстве.

Если безоглядные патриоты и закоренелые скептики разделились поровну, то в отношении Западе и те и другие оказались на удивление солидарны. 70,9% латвийцев твердо убеждены, что «старая Европа» просто использует Латвию. Убеждены в альтруизме Брюсселя и Вашингтона только 3%. Вхождение Латвии в Евросоюз лишь затормозил экономическое развитие страны. Вопросов о введении вместо национальной валюты – лата – единого евро, социологи не задавали. Видимо, поостереглись.

http://varjag-2007.livejournal.com/4052384.html

[m-sveta]

начало здесь
http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php? ... 107#p64107

Совместное исследование, проведенное Хьюстонским университетом США и НИЭИ при Госплане СССР, показало, что на старте, в 1861 году душевой национальный доход в России составлял примерно 40 процентов по сравнению с Германией и 16 процентов по сравнению с США. Через 50 лет, в 1913 году, уже только 32 процента от уровня Германии и 11,5 процента от американского уровня. То есть отставание царской России от передовых стран увеличивалось, и слова о вековой отсталости России не были оговором.

В 1913 году на долю России приходилось лишь немногим более 4 процентов мировой промышленной продукции, в то время как её население составляло 9 процентов от населения мира. Это означает, что на душу населения в России приходилось в два с лишним раза меньше продукции, чем в остальном мире, включая Азию, Африку и Южную Америку, т.е. самые нищие регионы мира.

А в СССР к середине 80-х годов удельный вес населения сократился до 5,5 процента от мирового, зато доля промышленной продукции Советского Союза в мировом объеме достигла уже 14,5 процента. Именно эта цифра названа в статистическом сборнике, который ежегодно готовит ЦРУ Соединенных Штатов. И по этим американским данным получается, что уровень промышленного производства в Советском Союзе на душу населения почти втрое превышал средний мировой уровень. Иными словами, за 70 лет Советской власти промышленность в СССР развивалась в 6 раз быстрее, чем в остальном мире. В 6 раз!

Если взять национальный доход, то в расчёте, выполненном на основе американских данных, он в 1985 году составлял 57 процентов от национального дохода США, а в пересчёте на душу населения - 46,2 процента вместо 11,5 процента в 1913 году. Значит, национальный доход СССР за этот период рос в 4 раза быстрее американского. В 4 раза! И в этот период была война!

И даже в период так называемого застоя развитие СССР по-прежнему шло быстрее, чем развитие капиталистического мира. Так, за 1981-1985 гг. валовый национальный продукт СССР возрос на 20 процентов, США - на 14 процентов, Франции и Италии - на 8 процентов, ФРГ - на 6 процентов и только Японии - на 21 процент.

Советская Россия производила 17,9% мировой машиностроительной продукции, из них 22% мирового производства металлорежущих станков, 46% комбайнов, 11,3% оборудования для пищевой промышленности, 63,2% энергетического оборудования, 27% самолетов, до 50% военной техники, 21% грузовых автомобилей и 4,8% легковых.

СССР являлся одним из крупнейших поставщиков машиностроительной продукции. И хотя СССР производил лишь 17,9% машиностроительной продукции, а капстраны - 73,1% (без КНР), о высоком качестве нашего оборудования свидетельствует то, что на нем работало 35% базовых отраслей промышленности КНДР, 36% - Индии, 45% - Ирана, 65% - Пакистана, 20% - Турции, 50% - Алжира, 25% - Египта, 50% - Ливии. СССР произвёл в 1990-1991 гг. (в год) 13,2 млрд. квадратных метров ткани, или 37,8 кв. м на человека (для сравнения: ФРГ - 32 кв. м на человека). В том числе 75% мирового производства льняных тканей, шёлка - 12%, хлопчатобумажных - 13%, шерстяных - 19% - 2,6 кв. м на человека (для сравнения: ФРГ - 2,4 кв. м, США - 0,7 кв. м).

Трикотажных изделий в СССР было произведено 22% мирового, к примеру, в 2,5 раза больше Японии.

В СССР производилось 27% мирового производства кожаной обуви, в 4 раза больше, чем в КНР, в 6 раз больше, чем в США, в 3 раза больше, чем в Японии. Это про путинские галоши на горячем песке.

Даже в 1991 году, уже при развале Горбачевым экономики СССР, в стране возрастало производство. Стиральных машин на 5%, магнитофонов на 8%, пылесосов на 7%, мясорубок на 3,5%, магнитол на 3,4%, швейных машин типа «Зигзаг» на 2%, а остальное осталось примерно на уровне 1989-1990 гг. СССР производил 9-10 млн. телевизоров (10,9% мирового производства, ФРГ - 5 млн., Япония - 12 млн.). Электропылесосов - 6 млн. шт. (12,4% мирового производства, Япония - 6,6 млн., ФРГ - 4,6 млн.). Утюгов производил 16 млн. шт. (15% мирового производства), холодильников - 6,5 млн. шт. (17,4% мирового производства, Япония - 5 млн.), стиральных машин - 6 млн. (12,6% мирового производства, Япония - 4 млн., ФРГ - 2 млн.), фотоаппаратов - 3 млн. шт. (4,4% мирового производства), часов - 72 млн. шт. (17,1% мирового производства).

Тем, кто разбирается в числах, из приведённых данных должно быть всё ясно, а тем, кто не привык с ними работать, скажу, что это феноменально огромные объёмы и ещё более феноменальные темпы развития. Ни одна экономика мира не знала темпов нашей плановой экономики.

Пока во главе её не было партии предателей, жуликов и воров.

[m-sveta]

кончайте флудить, модераторы перенесите в тему видео или песни. в лишнее сотрите
Мишатке сказать по теме нечего вот и забивает тему флудом.

Мишатка, ты восхищался ТЕМПОМ промышленного развития в РИ. Темп действительно был высокий, только результат низкий. Отставание всё увеличивалось и увеличивалось от передовых стран. А СССР их догнал и начал перегонять. Если бы не войны, то мы бы давно обогнали всякие америки. Но это экономика, здесь мы выиграли. Мы проиграли потому что оказались наивными и доверчивыми.

[Мишатка]

А СССР их догнал и начал перегонять.

Не получается, т.к. ссср догонял 1913 год

Свет, ну песня то понравилась? Вот это было второе переформатирование красного народа. Ну а че делать троцкистско-ленинский режим мог только высасывать из людей[*][/color] как и сатана. А тут надо было снова чтоб появилось что высасывать. Но каков был взлет рубля да и вообще частная собственность оказалась рулит. А потом мы узнали что социализ может только чахнуть как и перед НЭПом. Денюжки просто много печатали вот и все как бы благополучие. Ну и еще надорвались от гонки вооружений. Все на нее работало. Не было почти таких предприятий где не было бы госзаказа.
Мне Анка нравится. Ты не такая? А песня, то, песня?

[*] Предупреждение: нарушение п.10 правил форума.
Ефремов.[/color]

[фофан]

А СССР их догнал и начал перегонять.

Не получается, т.к. ссср догонял 1913 год

Свет, ну песня то понравилась? Вот это было второе переформатирование красного народа. Ну а че делать троцкистско-ленинский режим мог только высасывать из людей[*][/color] как и сатана. А тут надо было снова чтоб появилось что высасывать. Но каков был взлет рубля да и вообще частная собственность оказалась рулит. А потом мы узнали что социализ может только чахнуть как и перед НЭПом. Денюжки просто много печатали вот и все как бы благополучие. Ну и еще надорвались от гонки вооружений. Все на нее работало. Не было почти таких предприятий где не было бы госзаказа.
Мне Анка нравится. Ты не такая? А песня, то, песня?

А, где было наоборот, друг мой?? В какой стране народ сосал соки из вождей?? Всегда было - "У" - не так ли??

[Ктулху]

Пока во главе её не было партии предателей, жуликов и воров. - Света, а вы не могли бы уточнить, КОГДА именно такая партия пришла к власти в Союзе.

Я знаю одну партию, которая взяла на себя заботу об Отечестве в трудные годы, победила практически весь мир, организовала восстановление страны, победила в Большой войне с со всей Европой, вновь отстроила страну... А потом в этой партии кончились толковые руководители, а их негодные заменители пошли по самому простому пути - материальному самопроцветанию, как и предписывалось одним из положений идеологии этой партии.
Червяк, изначально заложенный в нее, со временем проснулся и превратился в монстра. Жаль, конечно, что он проснулся при нашей жизни (великой китайское проклятие: жить тебе в эпоху перемен!). Однако все равно он рано или поздно, но проснулся бы. Так, может, лучше рано, чем поздно?

[Ефремов]

Здравствуйте.

Ктулху

«Однако все равно он рано или поздно, но проснулся бы. Так, может, лучше рано, чем поздно?»
Маркс называл Коммунизм (и первую его стадию: Социализм) обществом, где человек сам делает свою историю. Т.е. Социализм – это управляемое общество. И попытка отойти от управления на пользу общества, автоматически привела к управлению на пользу отдельных людей.
У нас было сделано масса ошибок, в том числе и во время правления Сталина. Например, отказ от партмаксимума.
По существу Вашего тезиса, приведенного выше, можно сказать: при правильном управлении Социализму в СССР ничего не угрожало.

Ефремов.

[Мишатка]

По существу Вашего тезиса, приведенного выше, можно сказать: при правильном управлении Социализму в СССР ничего не угрожало.Ефремов.

А мне кажется царь и церковь совсем социализму не угрожали. Сделай управление нормальным и королевская Швеция морозная рулить по социалистически начнет.

[фофан]

Социализм - поезд движущийся в коммунизм.
Капитализм - все едут на своих авто за миллионом баксов.
А, если диверсия на пути .......??