Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

[Камиль Абэ]

Похоже, что Вы, «не писатель и не историк», следуете своему кредо

oleg_ko писал: (19 12 11 , 18:53) Я год дурковал на милитерах и "разоблачая" меня мне "помогли" довести до ума мои книги о 22 июня... Сами ведь все равно не пишут ничего но инфу имеют -- так что все молодцы и всем спасибо -- Чекунов у меня в книге один из основных персонажей по информации. Хотя сам того не желал...

Это не актуальная тема...

Зато Вы освежили свои знания о Древней Руси.

т.е. вы не видели этого донесения...

Коли Вы заикнулись о донесении Жукова, то и приведите его со своими комментариями.

Хотел спроисть -- а вы в отличии от резуненка нашего разобрались со степенями б.г. и сутью тех директив?

А я жду Вашего развёрнутого ответа на Вами же поднятый вопрос.

Тимоенко вообще не мог писать ничего

Это не беда. Было бы его желание, возле него появился бы какой-нибудь «Чуев».

его вина как наркома самая главная -- это с его подачи а не Жукова дурость с немедленным встречным наступлением и насаждалась...

И Вы можете обосновать, что Жуков здесь не при чём?

А эти Ваши выводы можно оставить и без комментариев. Правда есть маленькое недоумение - значит советской власти правда противопоказана?

Жуков вообще показал своей биографией что приспособленец он был первостатейный.. Сначала тирану в попу заглядывал потом разоблачителю, потом Брежневым...

Книгу Захарова запороли а уж этим и тем более не позволили бы писать правду..

[Камиль Абэ]

.
Камиль Абэ писал(а):
Значит, Вы настаиваете на такой своей позиции:
1) Планы были, и никто их не подменял.
2) Время наступления, намеченное на 15-й (или 16-й) с начала обороны, кто-то сменил на немедленное наступление.

Правильно ли я Вас понял?
Кто сменил время наступления?
Какой смысл вы вкладываете в слово "условно" в фразе с "15 суток " (услоовно) сначала обороны?
Господин писатель, в третий раз прошу Вас ответить на вопросы , вытекающие из написанного Вами.
................

1 -- да. Не меняли формально сами планы.. Некоторую суть из "плана от 15 мая" и начали впихивать в подготовку КОВО к ответному наступлению... Но это и было "изменением " планов...

2 -- Изменили время ответного наступления. И суть. Дурная идея немедленого ответного наступление на напавшего врага была модной Но Шапошников как нГШ не ее вписал в планы обороны. Тупость Тимошенко и безграмотность в этом Мерецкова и Жукова -- и привели к подготовке этого наступления. Без обороны. Оборона была похерена --- все окрга в последние недели готовили наступать...

-- не знаю насколько првавильтно вы поняли..

-- изменили Тимошенко и Мерецков. Жуков продолжил дурость подготовки КОВО к наступлению ответному... Они пытались утвердить это разными щапиками и прочими "Соображениями" но кроме тогго что разработал Шапошников еще -- ничто не утверждалось в Кремле...
-- ждумаю в общении резуненка и прибалта вы увидели эти 15 суток..
.

Если витиеватое и сумбурное изложение «не писателя и не историка» изложить более понятным языком, то ситуация выглядит таким образом:
Каждое уважающее себя государство имеет военную доктрину. Советский Союз себя уважал. В соответствии с военной доктриной осуществляется военное планирование. Как полагаете Вы, в ответ на вражеское вторжение Красная Армия планировала ответное наступление. Ответное наступление должно было последовать после отражения вражеского нападения. Однако, вследствие тупости Тимошенко и безграмотности Жукова в последний месяц перед войной стали планировать ответные наступательные действия, которые последуют сразу после вражьего нападения. Как выразились Вы: «Оборона была похерена». Причём, это решение высшему руководству страны: Политбюро и лично товарищу Сталину не докладывалось.
Вы пишете: «Не знаю насколько правильно вы поняли».
Вот я и хочу у Вас спросить: « Так ли я понял Вас?». Без расстановки точек над i затруднительно дальнейшее обсуждение.
Как Вы считаете, прав ли CCSR, утверждая, что «никакого общего плана ни оборонительной, ни наступательной войны в СССР в 1941 году НЕ БЫЛО»?

[ccsr]

О существовании плана "Морской лев" узнали только летом 45-го. Ага, суперакция дезинформации, с опозданием на четыре года.

Пиджак опять не понял суть - узнать то о нем могли и раньше, а вот документальное подтверждение получили лишь в 1945 году, когда его захватили.
Учи матчасть, трепач..

Можно ли верить постсоветским воспоминаниям Лезжова?

Ну уж больше чем тебе - точно. А в советское время ему бы не дали все издать - он там по многим вопросам прошелся нашей истории, так что его могли и не напечатать.

Мой батька командовал

Ну а ты то здесь причем, раз сам написал книгу, и при этом даже в армии не прослужив как Козинкин?

ваше среднее специальное образование вам этого не позволяет.

Вообще-то у меня первичное звание было инженер-лейтенант, а это как минимум высшее военное специальное.
Учи матчасть, чайник - тебе только в твоем колхозе с лекциями по военному делу выступать...

Жуков согласился с публикацией своей рукописи именно в таком виде. Если изложенное в книге лживо, то вся ответственность лежит на Жукове.

Не морочьте людям голову - я вам просто сообщил, что не все так просто даже с мемуарами при их издании, а поэтому надо тщательно анализировать информацию, которую приводят авторы.

Как Вы считаете, прав ли CCSR, утверждая, что «никакого общего плана ни оборонительной, ни наступательной войны в СССР в 1941 году НЕ БЫЛО»?

Ну не хнычьте - вы лучше документальное подтверждение найдите что "План войны с Германией" (не важно оборонительной или наступательной) был разработан в 1941 году, как об этом врал резунист, и опровергните меня принародно.

[REZUNIST]

вы лучше документальное подтверждение найдите что "План войны с Германией" (не важно оборонительной или наступательной) был разработан в 1941 году, как об этом врал резунист, и опровергните меня принародно.

На этот счёт вас уже обсмеяли принародно все кому не лень, о том что такой план существовал вам сообщил даже (вами же выбранный)) маршал Захаров и все его коллеги по ГШ, а добрый детский писатель Козинкин вам даже ссылку дал, где эти планы искать. Ктож вам виноват, что вы такой рассеянный растеряха ))))

[REZUNIST]

Если витиеватое и сумбурное изложение «не писателя и не историка» изложить более понятным языком, то ситуация выглядит таким образом:
Каждое уважающее себя государство имеет военную доктрину. Советский Союз себя уважал. В соответствии с военной доктриной осуществляется военное планирование. Как полагаете Вы, в ответ на вражеское вторжение Красная Армия планировала ответное наступление. Ответное наступление должно было последовать после отражения вражеского нападения. Однако, вследствие тупости Тимошенко и безграмотности Жукова в последний месяц перед войной стали планировать ответные наступательные действия, которые последуют сразу после вражьего нападения. Как выразились Вы: «Оборона была похерена». Причём, это решение высшему руководству страны: Политбюро и лично товарищу Сталину не докладывалось.
Вы пишете: «Не знаю насколько правильно вы поняли».
Вот я и хочу у Вас спросить: « Так ли я понял Вас?». Без расстановки точек над i затруднительно дальнейшее обсуждение.

Камиль, вы ставите перед Олегом Юричем слишком тяжёлые задачи --- определиться с его собственными мыслями, разложив их по полочкам. Я пробовал помочь ему в этом несколько раз, но всякий раз безуспешно. В зависимости от ситуации он об одних и тех же вещах способен говорить то так, то этак и притом прекрасно себя понимает )))

[Камиль Абэ]

. А теперь смотрите сами как генералы вспоминали доведение этого приказа в КОВО -- жопа... А все потому что жена у Кирпоноса была польской националисткой еще с Гражданской и брат ее в польской контрразведке работал до войны... Если бы эта сволочь вышла из окружения то удавили бы втихаря точно чуть позже... в застенках Берии за такое в том числе... Поэтому Кирпонос и не рвался из окружения выходить... не повезло -- грохнули похоже либо особисты либо погранцы что рядом были и имели похоже приказ эту сволочь либо доставить либо грохнуть....

Господин не писатель и не историк, Обоснуйте то, что Вы озвучили:
1) о национализме жены Кирпоноса
2) о шурине Кирпоноса- контрразведчике
3) О том, что Кирпонос не рвался из окружения (интересно: а куда он хотел? Неужели партизанить? хотел сдаться?)
4) Что там вспоминали генералы? И как влияла жена Кирпоноса на прохождение приказов в нижестоящие звенья?

[Балтиец]

узнать то о нем могли и раньше, а вот документальное подтверждение получили лишь в 1945 году, когда его захватили.

Могли да не смогли. Нет ни одного свидетельства, что смогли. А потому НЕХРЕН брехать, дитя Божье безмозглое.

А в советское время ему бы не дали все издать

То, что издано мемуарного после 91-го года, процентов на 70 чернуха и вранье пусть и заслуженных людей, но перечитавших "огонька" периода Коротича и порвавших шаблоны.

Вообще-то у меня первичное звание было инженер-лейтенант

Повидал я таких "инженеров", только и умеющих, что равняйсь да смирно орать, а законов Кирхгофа не знают.

Ну а ты то здесь причем

Имел бы мозги вместо дерьма, понял бы мою мысль.

[Балтиец]

Христос воскрес, басурмане!

[ccsr]

Могли да не смогли. Нет ни одного свидетельства, что смогли.

Так это ты у нас лох, а немцы такими не были - они умели хранить свои секреты.

То, что издано мемуарного после 91-го года, процентов на 70 чернуха и вранье пусть и заслуженных людей, но перечитавших "огонька" периода Коротича и порвавших шаблоны.

Вот ты такой чернухой и пользовался - достаточно того как ты про новобранца врал. Что касается И.И.Лезжова, то этот ветеран пользовался уважением в кругу профессионалов - это я знаю от одного из тех кто его знал.
Так что это ты у "Коротича" набрался сказок про "подвиг" Новобранца - эту сказку еще с времен Григоренко рассказывали дилетантам, таким как ты.

Повидал я таких "инженеров"

Да ты и армии то настоящей не видел, а со своим рылом лезешь в калачный ряд...

К слову, здесь проходимец резунист долго врал, что мол французская трофейная бронетехника не использовалась на Восточном фронте, и поэтому её нельзя было учитывать. Придется напомнить проходимцу факты из нашей истории:



На 22 июня 1941 г. на Востоке находилось 6 бронепоездов с установленными на специальные платформы средними танками "Сомуа" S-35. По откидным аппарелям танки могли съезжать на землю, чтобы принять бой в составе так называемых "десантных групп". Бронепоезда N 26, 27, 28 имели в своем составе по 3 танка, N 29, 30, 31 - по два, всего 15 машин. S-35 28-го бронепоезда были приданы 45-ой пехотной дивизии при штурме Брестской крепости.


Применялись S-35 на разных участках советско-германского фронта:




http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/panz ... t_03.shtml

[Балтиец]

Христос воскрес, нехристь!