За Правду!

oleg_ko писал: (19 12 11 , 18:53) Я год дурковал на милитерах и "разоблачая" меня мне "помогли" довести до ума мои книги о 22 июня... Сами ведь все равно не пишут ничего но инфу имеют -- так что все молодцы и всем спасибо -- Чекунов у меня в книге один из основных персонажей по информации. Хотя сам того не желал...

Это не актуальная тема...

т.е. вы не видели этого донесения...

Хотел спроисть -- а вы в отличии от резуненка нашего разобрались со степенями б.г. и сутью тех директив?

Тимоенко вообще не мог писать ничего

его вина как наркома самая главная -- это с его подачи а не Жукова дурость с немедленным встречным наступлением и насаждалась...

Жуков вообще показал своей биографией что приспособленец он был первостатейный.. Сначала тирану в попу заглядывал потом разоблачителю, потом Брежневым...

Книгу Захарова запороли а уж этим и тем более не позволили бы писать правду..

oleg_ko писал(а):.
Камиль Абэ писал(а):
Значит, Вы настаиваете на такой своей позиции:
1) Планы были, и никто их не подменял.
2) Время наступления, намеченное на 15-й (или 16-й) с начала обороны, кто-то сменил на немедленное наступление.

Правильно ли я Вас понял?
Кто сменил время наступления?
Какой смысл вы вкладываете в слово "условно" в фразе с "15 суток " (услоовно) сначала обороны?
Господин писатель, в третий раз прошу Вас ответить на вопросы , вытекающие из написанного Вами.
................

1 -- да. Не меняли формально сами планы.. Некоторую суть из "плана от 15 мая" и начали впихивать в подготовку КОВО к ответному наступлению... Но это и было "изменением " планов...

2 -- Изменили время ответного наступления. И суть. Дурная идея немедленого ответного наступление на напавшего врага была модной Но Шапошников как нГШ не ее вписал в планы обороны. Тупость Тимошенко и безграмотность в этом Мерецкова и Жукова -- и привели к подготовке этого наступления. Без обороны. Оборона была похерена --- все окрга в последние недели готовили наступать...

-- не знаю насколько првавильтно вы поняли..

-- изменили Тимошенко и Мерецков. Жуков продолжил дурость подготовки КОВО к наступлению ответному... Они пытались утвердить это разными щапиками и прочими "Соображениями" но кроме тогго что разработал Шапошников еще -- ничто не утверждалось в Кремле...
-- ждумаю в общении резуненка и прибалта вы увидели эти 15 суток..
.

Балтиец писал(а): О существовании плана "Морской лев" узнали только летом 45-го. Ага, суперакция дезинформации, с опозданием на четыре года.

Балтиец писал(а):Можно ли верить постсоветским воспоминаниям Лезжова?

Балтиец писал(а):Мой батька командовал

Балтиец писал(а):ваше среднее специальное образование вам этого не позволяет.

Камиль Абэ писал(а):Жуков согласился с публикацией своей рукописи именно в таком виде. Если изложенное в книге лживо, то вся ответственность лежит на Жукове.

Камиль Абэ писал(а):Как Вы считаете, прав ли CCSR, утверждая, что «никакого общего плана ни оборонительной, ни наступательной войны в СССР в 1941 году НЕ БЫЛО»?

ccsr писал(а):вы лучше документальное подтверждение найдите что "План войны с Германией" (не важно оборонительной или наступательной) был разработан в 1941 году, как об этом врал резунист, и опровергните меня принародно.

Камиль Абэ писал(а):Если витиеватое и сумбурное изложение «не писателя и не историка» изложить более понятным языком, то ситуация выглядит таким образом:
Каждое уважающее себя государство имеет военную доктрину. Советский Союз себя уважал. В соответствии с военной доктриной осуществляется военное планирование. Как полагаете Вы, в ответ на вражеское вторжение Красная Армия планировала ответное наступление. Ответное наступление должно было последовать после отражения вражеского нападения. Однако, вследствие тупости Тимошенко и безграмотности Жукова в последний месяц перед войной стали планировать ответные наступательные действия, которые последуют сразу после вражьего нападения. Как выразились Вы: «Оборона была похерена». Причём, это решение высшему руководству страны: Политбюро и лично товарищу Сталину не докладывалось.
Вы пишете: «Не знаю насколько правильно вы поняли».
Вот я и хочу у Вас спросить: « Так ли я понял Вас?». Без расстановки точек над i затруднительно дальнейшее обсуждение.

oleg_ko писал(а):. А теперь смотрите сами как генералы вспоминали доведение этого приказа в КОВО -- жопа... А все потому что жена у Кирпоноса была польской националисткой еще с Гражданской и брат ее в польской контрразведке работал до войны... Если бы эта сволочь вышла из окружения то удавили бы втихаря точно чуть позже... в застенках Берии за такое в том числе... Поэтому Кирпонос и не рвался из окружения выходить... не повезло -- грохнули похоже либо особисты либо погранцы что рядом были и имели похоже приказ эту сволочь либо доставить либо грохнуть....

узнать то о нем могли и раньше, а вот документальное подтверждение получили лишь в 1945 году, когда его захватили.

А в советское время ему бы не дали все издать

Вообще-то у меня первичное звание было инженер-лейтенант

Ну а ты то здесь причем

Балтиец писал(а):Могли да не смогли. Нет ни одного свидетельства, что смогли.

Балтиец писал(а):То, что издано мемуарного после 91-го года, процентов на 70 чернуха и вранье пусть и заслуженных людей, но перечитавших "огонька" периода Коротича и порвавших шаблоны.

Балтиец писал(а):Повидал я таких "инженеров"