Украина и украинцы

События за бугром

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9932
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Украина и украинцы

Сообщение m-sveta »

Ктулху писал(а):Тута опять про интернационализм вспомнили.
Не могу не вмешаться.
Интернационализм - это абстракция, не существующая в природе. Примерно такая же, как "справедливость".
Недостижимый идеал. пустота.
Придуман интернационализм жидо-масонской мафией с целью психологического отупения народов для их дпльнейшего ограбления.

А национализм - это здоровое естественное чувство. Как уважение родителей. Благоговение перед Отчизной. Он не сводится к чувтсву пренебрежения прочих народов, что ему приписывают.
Интернационали́зм — ( лат. inter, «между», natio, «народ») идеология и политика, провозглашающие равноправие и общность интересов социальных групп, принадлежащих к различным нациям.

Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и политика, базовым принципом которых является тезис о высшей ценности нации, её первичности в государствообразующем процессе.

Утверждение, что интернационализм это абстракция, базируется не на науке, а на "вере".
Как в политике, так и в идеологии, интернационализм существует
А вся остальная болтовня из области, что ваша личная идеология лучше. Да верьте сколь угодно, хоть в то что национализм лучше, хоть в то что земля плоская.
Я поверю в абстракцию интернационализма тогда же, когда в то что земля вращается вокруг солнца: "ну это же видно!" ::yaz-yk: Кто что хочет, тот то и видит
Егор Ардов
Публицист
Публицист
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 17:48

Re: Украина и украинцы

Сообщение Егор Ардов »

Камиль Абэ писал(а):
Ктулху писал(а):
Прошу вас, мысленно только прикиньте: отдание в свое время Крыма - это что? Тем более на фоне теперешней укровской истерии вокруг возвращения его в родную гавань.
Знаете, Ктулку, это очень сложный вопрос . Нам не дано предугадать, как наше слово отзовётся. Тем более дела. А тогда в 1954г. в самом кошмарном сне не виделся развал Союза тогдашним руководителям, причастным к передаче Крыма из состава РСФСР в УССР: первому секретарю ЦК КПСС Н.Хрущёву, Председателю Президиума Верховного Совета СССР К.Ворошилову, Председателю Президиума Верховного Совета РСФСР М.Тарасову. Можно спросить: «А почему не спрашивали мнение народа, почему не провели референдум?». Но тогда (по умолчанию) считалось, что депутаты (Советы) и олицетворяют волю народа.
А вот сейчас народ Крыма ясно высказал свою позицию. А киевской хунте и её западным хозяевам на мнение народа наплевать. Что ж время всё «устаканит».


1. Мне кажется, мы должны чётко и однозначно определиться, что Крым отдан был не в 1954 году, а в Беловежском лесу.
1954 год - это внутренние перестановки. Точно так, как и Выборгский район Александром I не отдавался другому государству, а передавался в управление другому региону своего же государства.

Это как внутрисемейные перемещения в квартире.
Кто же может наперёд знать, что супруг когда-то разведётся, разделит лицевой счёт, обменяется, и квартира станет коммунальной, в ней появятся в одной из комнат после обмена чужие люди.

2. А то получается, что истинные виновники как бы и не причём, их даже и не упоминаем, а вешаем обвинения на тех, кто интересы страны по данному конкретному делу не предавал.
Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9932
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Украина и украинцы

Сообщение m-sveta »

Я так понимаю Мишатку модераторы уже совсем не читают
Этот врун доиграется до вечного бана

Украина....
Вспомним с чего все начиналось
Все начиналось красиво на майдане против олигархов, коррупции и за дружбу с ЕС
были и идеалисты и печеньки и боевики и доллары. Была пропаганда
закончилось победой майдана, победой олигархов (других), победой сша+ес
победители решили СЛИШКОМ быстро насладиться плодами: сначала отменили закон о русском языке, а потом начали громить памятники. Обратите внимание, что все действие хунты вызывали глухое недовольство, но скрытое.
А теперь для мишаток - народ поднялся сначала на защиту памятников. Это подняло народ, сплотило его. Именно у памятников Ленина начали собираться первые недовольные "новыми победителями".
И это из истории уже некуда не уберешь.
Никого тогда не волновали ни церкви, ни религии, ни Россия. Все это появилось потом. И Крым был потом. И стрелковы с бородаями.
А начиналось все с Ленина

Чем кончится?
ни чем советским и ничем социалистическим. Увы
Никакой национализации не будет. Кишка у них тонка и мозгов не хватит. Ни сколько не хочу оскорбить, это реальность. Сил у них мало, чтоб бороться против всего мира, идеи сплачивающей нету, цели нету. Гениев мирового уровня там тоже не наблюдаю.
Америка уже начала поставлять вооружение, вывезенное из ирака и афганистана западенцам. Повторяю, не киеву а западенцам.
Сфотографирован, если не ошибаюсь, стратегический военно-транспортный самолёт повышенной грузоподъёмности Локхид C-5 «Гэлэкси». Эта машина с четырьмя турбовентиляторными двигателями, насколько известно никогда не экспортировалась, используется «исключительно вооружёнными силами США», а её цена за штуку давно зашкалила за двести миллионов долларов.
Выигрышная стратегия — эскалация конфликта, то есть увеличение объёма заказов. Необходима быстрая эскалация, так как через определённое время влияние пропаганды станет ослабевать, и Европу будет труднее заставлять раскошелиться. Чем больше льётся крови, тем легче убедить клиентов расстаться с деньгами.

Однако одно ограничение существует, и его необходимо учитывать. Нельзя предоставить России легитимный с международной точки зрения повод для вмешательства. Без такого повода Путин уж точно не вмешается, а создавать его американские частники не станут. Не потому, что им жаль своё пушечное мясо или технику — всё застраховано, а потому, что если русские начнут убивать на Украине много американцев, то у американской общественности и у Конгресса возникнет вопрос: кто их туда втянул, и не приведёт ли это к большой войне. Это создаст шум, тогда как деньги любят тишину, а задачи, стоящие перед руководителями корпораций состоят не только в том, чтобы у них всё было, но и чтобы им за это ничего не было.
когда подавят мятежные ГОРОДА (им не нужно решать проблему, им нужна грандиозная картинка, а то что народ уйдет в леса - это амеров не волнует) на юго-востоке, на этом война на украине не прекратиться. Во-первых и главных будет поджимать экономика, во-вторых вопрос создавший майдан никуда не ушел, только обострился. И западенцы поедут в киев свергать нынешнюю власть. Только поедут уже обстрелянные, вооруженные ребята. Ага, в зажравшийся киев. Так что Закорецкий ваши выборы НИЧЕГО не решили. Готовьтесь
Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3429
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 23 раза

Re: Украина и украинцы

Сообщение Ктулху »

Мне кажется, мы должны чётко и однозначно определиться, что Крым отдан был не в 1954 году - Ардов, вы хоть раз были в Крыму в советское время? Разговаривали по душам с простым народом?
Так вот взяли и по семейному передали, баите? И никто не заставлял после этого учить мову? Никто не посылал варягов на вкусные руководящие должности? Никто не гнобил местных?
Не надо вешать лапшу.

Света! Приведенные вами дефиниции являются плодом манипуляторов сознанием. Такого рода перлы можно надыбать сколько угодно. Но надо бы отделять мух от котлет.
Почему из любви к своей нации обязательно следует пренебрежение ко всем прочим?
Вот, скажем, вы любите своего мужа? Если любите, означает ли это, что всех прочих мужчин вы должны ненавидеть, считать их недочеловеками?
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Re: Украина и украинцы

Сообщение express »

mischatka писал(а):аналогий с прошлым просто сума сойти
Люди добрые, растолкуйте мне - он что, Мишатка, видел это прошлое, был там?
Откуда такое гонористое самомнение ? (чисто по человечески бесить начинает....ну ладно был бы действительно участник-очевидец.....а то ведь слюнявых бело...дацких новосказочек наелся....)
mischatka писал(а):сума сойти вплоть до гомосексуализма
ты уж до этого не доходи, Миш....у тебя и так весеннее, похоже, обострение
mischatka писал(а):Вот таких Тухачевских иже с ним, советских маршалов, полно
Как ни сомнителен был Тухачевский - он присягал Советскому Союзу, на русском языке, и после его побед говорили в СССР на русском....
А вот степные копытнолобики готско-"ариецкой" породы - присягали фюреру великогерманского рейха, и поверх георгиевских лент нацепляли вермахтовские "хохадлеры" или петлицы СС.....

Так что "сума сходить" - дело опасное.....весна...следить надо за нервами....
mischatka писал(а):[бан на неделю]
И то....пора отдохнуть....
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Украина и украинцы

Сообщение ccsr »

Ктулху писал(а):Тута опять про интернационализм вспомнили.
Не могу не вмешаться.
Интернационализм - это абстракция, не существующая в природе. Примерно такая же, как "справедливость".
Недостижимый идеал. пустота.
Не всегда согласен с вами, но в данном случае полностью поддерживаю вашу точку зрения.
Придуман интернационализм жидо-масонской мафией с целью психологического отупения народов для их дпльнейшего ограбления.
Не знаю кто и что-там придумывал (если мне память не изменяет, Маркс русский пролетариат вообще серьезно не рассматривал), но наши люди зачастую искренне применяли его на практике, а когда понимали что это совсем не то, что понимают те, к кому шла наша интернациональная помощь, было поздно - ошибки сильно били по нам самим. Да что там говорить, не будь Афганистана, еще не ясно существовал бы СССР сейчас или нет. Нам бы не повторить ошибки прошлого.
А национализм - это здоровое естественное чувство. Как уважение родителей. Благоговение перед Отчизной. Он не сводится к чувтсву пренебрежения прочих народов, что ему приписывают.
И здесь согласен с вами - просто нашему народу иногда подсовывали ложное понимание интернационализма, а потому и говорить о здоровом интернационализме было не принято.
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Украина и украинцы

Сообщение ccsr »

Егор Ардов писал(а):

1. Мне кажется, мы должны чётко и однозначно определиться, что Крым отдан был не в 1954 году, а в Беловежском лесу.
1954 год - это внутренние перестановки.
Вы можете объяснить, какой такой зуд заставил делать эту внутреннюю перестановку, если страна от войны не оправилась, а в Крыму и украинцев практически не было?
Вы хоть понимаете, что даже перевод делопроизводства и смена адресов затратное дело для любой администрации - неважно какая она коммунистическая, капиталистическая или папуаская?
Точно так, как и Выборгский район Александром I не отдавался другому государству, а передавался в управление другому региону своего же государства.
Ну это вы вообще приплели непонятно к чему - престолонаследие тогда существовало, и только монарх отвечал перед Богом за свой народ. Да у него вообще другое мироощущение было, а вы хотите его деяния приравнять к действиям прагматиков-коммунистов - вы похоже витаете в облаках.
Это как внутрисемейные перемещения в квартире.
Кто же может наперёд знать, что супруг когда-то разведётся, разделит лицевой счёт, обменяется, и квартира станет коммунальной, в ней появятся в одной из комнат после обмена чужие люди.
Это вы со своим обывательским подходом можете и не предусмотреть будущих ситуаций, а вот политикам, которые отвечают перед историей за судьбу своего народа, такая глупость не простительна. Они должны понимать что суд истории никто не отменял, и если он вас не касается, то им от него не уйти.
2. А то получается, что истинные виновники как бы и не причём, их даже и не упоминаем, а вешаем обвинения на тех, кто интересы страны по данному конкретному делу не предавал.

Получается у нас, что некоторые благоглупости подменяют здравый смысл, а когда на это указывают, да еще история врежет потомкам за чужие ошибки, не все имеют смелость признать свои заблуждения - вот как вы сейчас...
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Re: Украина и украинцы

Сообщение express »

Что, граждане-товарищи, повелись на провокационный крючок, запущеный Майком Д ?
(смотрим на практике, как работает хорошая информационная диверсия-троллинг: сам "товарищ" вежливо по-англицки распрощался, а мину-растяжку после себя оставил.....и ведь вляпываются в мину....)

Немного "свежего воздуха" : а с какого перепуга вы решили, что действия недоброй памяти Никиты-Сергеича (земля ему стекловатой) - это "действия большевиков" ?

Передача Крыма УССР, амнистия всех бандерогадов в 1956-м, пропагандистская "выдача паспортов жителям села" -
- всё это вишенки с одного черенка, то есть это ДИВЕРСИИ, как и многие другие менее и более вредоносные для советского общества действия этого "рабочего шахты".....
(одного ХХ съезда хватит, чтобы понять суть этого заляпанного в крови репрессий по самую плешину плешивого троцкиста-меньшевика, всю жизнь прятавшегося под чужой фамилией).
О-хо-хо.......

И по "нашей братской Юкрейн":
http://holera-ham.livejournal.com/365452.html
Бывший офицер-десантник армии ГДР Александр К. собирается набрать батальон из немцев для отправки на Украину, пишет немецкий журнал Bild со ссылкой на российские издания "Голос России" и "Культура". В настоящее время Александр К., как говорится далее, оказывает поддержку пророссийским повстанцам на востоке Украины и собирается воевать вместе с ними против нового украинского правительства. На данный момент, продолжает Bild, известно, что офицер служил в 40-м парашютном полку Национальной народной армии ГДР. Это подразделение состояло из наиболее политически надежных военнослужащих и участвовало в ряде секретных операций.

С 1987 по 1989 год Александр К., по его собственным словам, участвовал в военных действиях в Афганистане на стороне Советского Союза. После воссоединения Германии офицер работал телохранителем, а также обучал профессии начинающих "бодигардов" в берлинской Академии безопасности.

По некоторым данным, Александр К., собирающийся создать "интернациональный батальон" по примеру воевавшей во время Гражданской войны в Испании бригады имени коммуниста Тельмана, уже встретился с 400 бывшими военнослужащими, в том числе ветеранами Советской армии.

По информации кругов, приближенных к спецслужбам Германии, в настоящее время к отправке на Восточную Украину готовятся порядка 20 граждан ФРГ, добавляет Bild.
http://www.bild.de/bild-plus/politik/in ... .bild.html
Ein Deutscher, oder sogar mehrere Bundesbürger, die an der Seite der pro-russischen Rebellen gegen die Regierung in Kiew kämpfen – davor warnen deutsche Sicherheitskreise.

Der DDR-Elitesoldat Alexander K., ein früherer Fallschirmjäger, will angeblich ein Kampfbataillon für die Ukraine rekrutieren. Das berichten zwei russische Propaganda-Zeitungen.

BILD fragte bei Alexander K. nach, was dran ist an dem Gerücht.
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 7051
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 277 раз
Поблагодарили: 98 раз

Re: Украина и украинцы

Сообщение Ефремов »

Здравствуйте.

Ктулху

«Интернационализм - это абстракция, не существующая в природе. Примерно такая же, как "справедливость".»
Справедливость абстракция?!
Ну, нет слов...

«Недостижимый идеал. пустота.»
Для «знатоков» терминологии: абстракция и идеал – это не синонимы.

Ефремов.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Украина и украинцы

Сообщение Камиль Абэ »

ccsr писал(а):
Ктулху писал(а):Интернационализм - это абстракция, не существующая в природе. Примерно такая же, как "справедливость".
Недостижимый идеал. пустота.
Не всегда согласен с вами, но в данном случае полностью поддерживаю вашу точку зрения.
Казалось полное единодушие, но вот один из дуэта повёл свою партию:
ccsr писал(а): нашему народу иногда подсовывали ложное понимание интернационализма, а потому и говорить о здоровом интернационализме было не принято.
Значит всё-таки, интернационализм – не пустота, и не недостижимый идеал. Вполне реален для Сcsr*а «здоровый интернационализм», но к сожалению вместо него «народу иногда подсовывали ложное понимание интернационализма». Жаль, что Сcsr не раскрыл сущности «здорового интернационализма» и его «ложного понимания». А «иногда» - это когда?

Вообще – то, АБСТРАКЦИЯ - одна из основных операций мышления. Критерий истинности и продуктивности абстракции — практика.
Да, человек оперирует отвлечёнными понятиями, в ряду которых абстракция, идеал, справедливость, счастье... И вот каким содержанием наполняются эти отвлечённые понятия (абстракции) сугубо индивидуально для каждого человека. (Что такое счастье — это каждый понимал по-своему. /А.Гайдар/). Здесь, правда, надо учитывать те нормы и правила, которые приняты в конкретном обществе.
А вот животные вполне обходятся без отвлечённых понятий, они для них «пустота». Так, по крайней мере, считают учёные.
Ответить