Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ
Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон
- Ефремов
- Администратор
- Сообщения: 7051
- Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
- Благодарил (а): 277 раз
- Поблагодарили: 98 раз
Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ
Здравствуйте.
Andrey
«Вам долбодятлям на пальцах объяснили,что не хрен лезть в Польшу,сама география ставит вас в более выгодные условия в войне с Германией,между вами Польша,следовательно Германия не сможет напасть неожиданно,у вас будет запас времени. И что же ваше правительство?-нет,пустите нас в Польшу!!! Вам говорят,что это будет новая граница,напрямую с Германией,ее надо оборудовать,надо строить новые укрепления,надо разрабатывать новые планы,а у вас уже все есть на старой границе!!!»
Не, это же надо не понимать простейших вещей!!!
После 1.09.1939 уже не могло быть буферного государства Польша. Вопрос стоял только так: или граница с Германией по бывшей Польско-Советской границе рядом с промышленными районами СССР, или на 200-500 км. дальше.
Ефремов.
Andrey
«Вам долбодятлям на пальцах объяснили,что не хрен лезть в Польшу,сама география ставит вас в более выгодные условия в войне с Германией,между вами Польша,следовательно Германия не сможет напасть неожиданно,у вас будет запас времени. И что же ваше правительство?-нет,пустите нас в Польшу!!! Вам говорят,что это будет новая граница,напрямую с Германией,ее надо оборудовать,надо строить новые укрепления,надо разрабатывать новые планы,а у вас уже все есть на старой границе!!!»
Не, это же надо не понимать простейших вещей!!!
После 1.09.1939 уже не могло быть буферного государства Польша. Вопрос стоял только так: или граница с Германией по бывшей Польско-Советской границе рядом с промышленными районами СССР, или на 200-500 км. дальше.
Ефремов.
Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ
CCCР никак не мог защищать СВОЮ землю и территорию,так как в 20-м году еще не было СССР,к тому же СССР не провозглашал себя правопреемником Российской Империи, и к тому же, Львов и Западная Украина входили в состав Австро-Венгрии, а не России.Ефремов писал(а): СССР защитил от фашисткой оккупации СВОЕ население и СВОЮ землю, незаконно оккупированную Польшей в 20-м году.
Не могло,только оно же не исчезнет за одни сутки,Германии надо будет время,и СССР выиграет это время,вот те "потерявшиеся неделю,две" в 1941г.После 1.09.1939 уже не могло быть буферного государства Польша.
И что? Германия от этого не захватила эти промышленные районы? Тот же Донбасс например?Вопрос стоял только так: или граница с Германией по бывшей Польско-Советской границе рядом с промышленными районами СССР, или на 200-500 км. дальше.
Вы успеете все это сделать до нападения Германии? Вы точно знаете когда она нападет? Или тов.Сталин свято верил в нерушимость Договора о ненападении?Вам говорят,что это будет новая граница,напрямую с Германией,ее надо оборудовать,надо строить новые укрепления,надо разрабатывать новые планы,а у вас уже все есть на старой границе!!!
- ccsr
- Академик
- Сообщения: 4566
- Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
- Откуда: г.Москва
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 54 раза
Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ
Если учесть что большинство страны уже находилось под оккупацией немцев, а правительство трусливо бежало, то говорить что-то о "существовании" Польши, может разве что сумасшедший.Andrey писал(а):Если правительство находится на территории другой страны,это не значит,что страны больше не существует.
А вот хрен тебе лжец - Сталин не говорил что собирается начинать войну с Германией сразу после заключения договора, а только по факту агрессии со стороны Гитлера.Andrey писал(а):Вы сами выступили с инициативой войны против Германии,все ваши требования были учтены
Наш простофиля видимо забыл сколько ДНЕЙ продержалось Польша - СССР за это время даже мобилизацию в полном объеме не смог бы провести, а без этого начинать войну могут только идиоты, зная соотношение войск и их состояние на начало ВМВ..Andrey писал(а):сама география ставит вас в более выгодные условия в войне с Германией,между вами Польша,следовательно Германия не сможет напасть неожиданно
- Камиль Абэ
- Супермодератор
- Сообщения: 17724
- Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 77 раз
- Поблагодарили: 232 раза
Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ
Думается, на этот вопрос убедительно ответил:oleg_ko писал(а):чем воевать то собирались уважаемые в 39-м ???? Какой армией???Камиль Абэ писал(а):Для СССР ведение"странной войны" было исключено. Но тех двух недель, которых не хватило в июне 1941 г., он бы имел для проведения развёртывания. А войну Германии можно было объявить и 17 сентября ко всеобщему удовлетворению Европы.Andrey писал(а): А как же воевать?-вот это вопрос!!! А очень просто,так,как воевали АиФ. 1.09.1939г. Германия напала на Польшу. Англия,Франция и СССР объявляют ей войну. СССР границы с Германией не имеет,следовательно у СССР будет время,хотя бы неделя,пока Германия будет возиться с Польшей.
И красноармейская песня внушала уверенность:Мормон писал(а):советское руководство не считало Германию заведомо более сильным противником.
Ведь от тайги до британских морей
Красная Армия всех сильней!
Если, по рассуждению oleg_ko советское руководство в 1939 году рассуждало таким образом:
Вспомним:oleg_ko писал(а):И на хреана России -СССР удовлетворение Европы то сдалось????
им надо -- нехай воюют с выкормышем своим.. А ССР то при чем тут????
Они урода вырастили выкормили спонсируя то его предвыборные компании то экономику накачивая все 30-е годы а воевать типа руские идиоты с ним должны теперь??
Чтоб удовлетворить Европу им в задницу кол загонять надо периодически (благо педерастию к которой они всегда тяготели они узаконили окончательно) а не воевать за них с их выродками...
У советских собственная гордость:
На буржуев смотрим свысока.
То тогда выходит, что имея в виду собственные цели, не оглядываясь на международное общественное мнение, Красная Армия вошла в Западную Украину и Западную Белоруссию, Бессарабию и Северную Буковину, Литву, Латвию и Эстонию, открыла военные действия против Финляндии. Но это только на первый взгляд. Если вдуматься в ситуацию, то 23 августа 1939 г. Сталин по всем статьям обставил Гитлера. Понял ли это Гитлер это 3 сентября 1939 г., когда в глазах всего мира оказался зачинщиком Второй мировой? А когда Красная Армия 17 сентября 1939 г. перешла восточную границу Польши, то в АиФ даже не возникло мысли об объявлении войны Советскому Союзу. На Западе были уверены в неизбежном военном столкновении между Германией и Советским Союзом. При этом они не видели принципиальной разницы в том, по чьей инициативе это произойдёт. Надежды западных политиков в 1939 г. не осуществились. Но им пришлось смириться со сталинскими территориальными «приобретениями». И вот нас пытаются уверить, что к лету 1941 г. ситуация кардинально изменилась. Сталин, якобы, стал очень считаться с международным мнением и поэтому, чтобы не прослыть агрессором, никак не мог решиться на превентивный удар по Германии. А международное общественное мнение, сузившееся до Великобритании (и за её спиной –США) очень щепетильно, якобы, подходило к вопросу «Кто начнёт? ». Кто начнёт – тот и агрессор. Германия – дело понятное: сама Великобритания с Германией уже почти два года воюет. А Советский Союз? Своим инициативным превентивным выступлением он фактически приходит на помощь Великобритании. И этого спасителя – в агрессоры? Может Великобритании ( и США) и Советскому Союзу (для полного абсурда!) объявить войну?
-
- Супермодератор
- Сообщения: 10138
- Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 77 раз
Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ
А что они там предлагали? И что за понятие такое "косвенная агрессия"?Andrey писал(а):Может стоило согласиться на то,что АиФ предлагали по "косвенной агрессии"? т.е. войска в Польшу не вводить.
- Камиль Абэ
- Супермодератор
- Сообщения: 17724
- Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 77 раз
- Поблагодарили: 232 раза
Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ
Честно говоря, мне это тоже интересно. А это: "т.е. войска в Польшу не вводить." - отдаёт троцкизмом периода заключения Брестского мира.Мормон писал(а):А что они там предлагали? И что за понятие такое "косвенная агрессия"?Andrey писал(а):Может стоило согласиться на то,что АиФ предлагали по "косвенной агрессии"? т.е. войска в Польшу не вводить.
Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ
Это не дает ни малейшего права соседнему государству вводить туда свои войска,тем более,что правительство с себя полномочий не слаживало.ccsr писал(а): большинство страны уже находилось под оккупацией немцев
Не,тут хрен тебе,большой и толстый,т.к.А вот хрен тебе
эта твоя фраза лишь подтверждает,что ты и читать толком не умеешь. Конечно такогоСталин не говорил что собирается начинать войну с Германией сразу после заключения договора, а только по факту агрессии со стороны Гитлера.
Сталин не говорил,это просто было прописано в проекте Договорасобирается начинать войну с Германией сразу после заключения договора, а только по факту агрессии со стороны Гитлера.
Предусматривалось вступление союза в силу в следующих случаях:
в случае нападения одной из европейских держав (то есть Германии) на договаривающуюся сторону;
в случае немецкой агрессии против Бельгии, Греции, Турции, Румынии, Польши, Латвии, Эстонии или Финляндии (всем им договаривающиеся стороны давали гарантии защиты);
в случае, если одна из сторон будет вовлечена в войну из-за предоставления помощи по просьбе третьей европейской страны.
сколько ДНЕЙ продержалось Польша
, а кое где бои продолжались и до середины октября.При этом наш "специалист" по разведке и связи забыл,что вовсе не 100% германских войск участвовали в войне с Польшей, и воплиБои за Варшаву продолжались до 28 сентября, когда, исчерпав все силы для обороны города, польское командование было вынуждено подписать акт о капитуляции
есть бредятина,так как мобилизация не является единоразовой акцией,а идет всю войну. СССР за это время,минимум 10 дней,мог бы провести часть мобилизации,хотя бы для войск,которые первыми вступят в войну,а уж авиацию то точно бы вывели из под удара.СССР за это время даже мобилизацию в полном объеме не смог бы провести,
Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ
Камиль АбэМормон писал(а): А что они там предлагали? И что за понятие такое "косвенная агрессия"?
мне это тоже интересно
В ходе шедших более двух месяцев переговоров англо-французская сторона приняла все советские условия, кроме формулировки косвенной агрессии.
В советском варианте она определялась следующим образом:
Выражение «косвенная агрессия» относится к действию, на которое какое-либо из указанных выше государств <страны, пограничные с СССР, а также Бельгия и Греция> соглашается под угрозой силы со стороны другой державы или без такой угрозы и которое влечет за собой использование территории и сил данного государства для агрессии против него или против одной из договаривающихся сторон[2]
Это было расценено представителями Великобритании и Франции как требование СССР предоставить ему возможность по желанию и под любым предлогом вводить свои войска в соседние страны. Со своей стороны, британские и французские участники переговоров предлагали считать косвенной агрессией только
… действия, на которые соответствующее государство дало свое согласие под угрозой применения силы со стороны другой державы и которые связаны с отказом этого государства от своей независимости или своего нейтралитета.[3]
то есть, в отличие от советской формулы, отсутствовал пункт «или без такой угрозы».
- ccsr
- Академик
- Сообщения: 4566
- Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
- Откуда: г.Москва
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 54 раза
Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ
Кто дал право Польше захватывать территорию Чехословакии? Польша - агрессор и виновна в развязывании второй мировой.Andrey писал(а):Это не дает ни малейшего права соседнему государству вводить туда свои войска,
Польша в тот период вела крайне не мудрую политику, рассорившись практически со всеми соседями: от СССР помощи не хотели, хотя Париж и Лондон пытались договориться на этот счёт, с Венгрией были территориальные споры, у Литвы они захватили Вильно, даже с образовавшейся в марте 1939 года Словакией (после оккупации Германией Чехии) поругались – пытаясь захватить у неё часть территории.
А как Сталин мог вступить в войну против Германии, если у него даже общей границы не было, а в Польшу ему запрещали вводить войска?Andrey писал(а):Сталин не говорил,это просто было прописано в проекте Договора
Вы что дурака опять по третьему кругу валять начали?
И кто же им руководил, если правительство бежало?Andrey писал(а):Бои за Варшаву продолжались до 28 сентября,
Это трусливое правительство бежало из Варшавы практически сразу:Andrey писал(а):Бои за Варшаву продолжались до 28 сентября,
Уже 1-го сентября из Варшавы уехал президент, 5-го за ним последовало правительство, так началось их перемещение в Румынию. Последний приказ «героический» главком польской армии Эдвард Рыдз-Смиглы издал 10-го, после на связь не выходил, потом объявился в Румынии. В последних своих приказах он приказывал Варшаве и Модлину держать оборону в окружении, остаткам армии держать оборону у границы с Румынией и ждать помощи Англии и Франции. Рыдз-Смиглы 7-го сентября прибыл в Брест, где на случай войны с СССР должны были подготовить Ставку, но она не была подготовлена, 10-го прибыл во Владимир-Волынский, 13-го в Млынов, а 15 сентября – поближе к румынской границе, в Коломыю, где уже были правительство и президент.
Даже когда напали на СССР, мобилизация началась с 23 июня. C какой радости СССР должен был объявлять к примеру, мобилизацию в стране, если он не имел границы с Германией, а Гитлер решил прихватить часть Чехословакии? Вы вообще хоть что-то научитесь адекватно оценивать.Andrey писал(а):так как мобилизация не является единоразовой акцией,а идет всю войну.
Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ
О_о... пыщ... "На кормовые кнехты буксир не лОжить". В России обычно пишут "складывало". Но, для какой-нибудь Петах-Тиквы сойдет и так.правительство с себя полномочий не слаживало.