За Правду!

Здравствуйте.

Andrey

«Вам долбодятлям на пальцах объяснили,что не хрен лезть в Польшу,сама география ставит вас в более выгодные условия в войне с Германией,между вами Польша,следовательно Германия не сможет напасть неожиданно,у вас будет запас времени. И что же ваше правительство?-нет,пустите нас в Польшу!!! Вам говорят,что это будет новая граница,напрямую с Германией,ее надо оборудовать,надо строить новые укрепления,надо разрабатывать новые планы,а у вас уже все есть на старой границе!!!»
Не, это же надо не понимать простейших вещей!!!
После 1.09.1939 уже не могло быть буферного государства Польша. Вопрос стоял только так: или граница с Германией по бывшей Польско-Советской границе рядом с промышленными районами СССР, или на 200-500 км. дальше.

Ефремов.

Ефремов писал(а): СССР защитил от фашисткой оккупации СВОЕ население и СВОЮ землю, незаконно оккупированную Польшей в 20-м году.

CCCР никак не мог защищать СВОЮ землю и территорию,так как в 20-м году еще не было СССР,к тому же СССР не провозглашал себя правопреемником Российской Империи, и к тому же, Львов и Западная Украина входили в состав Австро-Венгрии, а не России.

После 1.09.1939 уже не могло быть буферного государства Польша.

Не могло,только оно же не исчезнет за одни сутки,Германии надо будет время,и СССР выиграет это время,вот те "потерявшиеся неделю,две" в 1941г.

Вопрос стоял только так: или граница с Германией по бывшей Польско-Советской границе рядом с промышленными районами СССР, или на 200-500 км. дальше.

И что? Германия от этого не захватила эти промышленные районы? Тот же Донбасс например?

Вам говорят,что это будет новая граница,напрямую с Германией,ее надо оборудовать,надо строить новые укрепления,надо разрабатывать новые планы,а у вас уже все есть на старой границе!!!

Вы успеете все это сделать до нападения Германии? Вы точно знаете когда она нападет? Или тов.Сталин свято верил в нерушимость Договора о ненападении?

Andrey писал(а):Если правительство находится на территории другой страны,это не значит,что страны больше не существует.

Если учесть что большинство страны уже находилось под оккупацией немцев, а правительство трусливо бежало, то говорить что-то о "существовании" Польши, может разве что сумасшедший.

Andrey писал(а):Вы сами выступили с инициативой войны против Германии,все ваши требования были учтены

А вот хрен тебе лжец - Сталин не говорил что собирается начинать войну с Германией сразу после заключения договора, а только по факту агрессии со стороны Гитлера.

Andrey писал(а):сама география ставит вас в более выгодные условия в войне с Германией,между вами Польша,следовательно Германия не сможет напасть неожиданно

Наш простофиля видимо забыл сколько ДНЕЙ продержалось Польша - СССР за это время даже мобилизацию в полном объеме не смог бы провести, а без этого начинать войну могут только идиоты, зная соотношение войск и их состояние на начало ВМВ..

oleg_ko писал(а):

Камиль Абэ писал(а):

Andrey писал(а): А как же воевать?-вот это вопрос!!! А очень просто,так,как воевали АиФ. 1.09.1939г. Германия напала на Польшу. Англия,Франция и СССР объявляют ей войну. СССР границы с Германией не имеет,следовательно у СССР будет время,хотя бы неделя,пока Германия будет возиться с Польшей.

Для СССР ведение"странной войны" было исключено. Но тех двух недель, которых не хватило в июне 1941 г., он бы имел для проведения развёртывания. А войну Германии можно было объявить и 17 сентября ко всеобщему удовлетворению Европы.

чем воевать то собирались уважаемые в 39-м ???? Какой армией???

Думается, на этот вопрос убедительно ответил:

Мормон писал(а):советское руководство не считало Германию заведомо более сильным противником.

И красноармейская песня внушала уверенность:
Ведь от тайги до британских морей
Красная Армия всех сильней!

Если, по рассуждению oleg_ko советское руководство в 1939 году рассуждало таким образом:

oleg_ko писал(а):И на хреана России -СССР удовлетворение Европы то сдалось????
им надо -- нехай воюют с выкормышем своим.. А ССР то при чем тут????
Они урода вырастили выкормили спонсируя то его предвыборные компании то экономику накачивая все 30-е годы а воевать типа руские идиоты с ним должны теперь??
Чтоб удовлетворить Европу им в задницу кол загонять надо периодически (благо педерастию к которой они всегда тяготели они узаконили окончательно) а не воевать за них с их выродками...

Вспомним:
У советских собственная гордость:
На буржуев смотрим свысока.
То тогда выходит, что имея в виду собственные цели, не оглядываясь на международное общественное мнение, Красная Армия вошла в Западную Украину и Западную Белоруссию, Бессарабию и Северную Буковину, Литву, Латвию и Эстонию, открыла военные действия против Финляндии. Но это только на первый взгляд. Если вдуматься в ситуацию, то 23 августа 1939 г. Сталин по всем статьям обставил Гитлера. Понял ли это Гитлер это 3 сентября 1939 г., когда в глазах всего мира оказался зачинщиком Второй мировой? А когда Красная Армия 17 сентября 1939 г. перешла восточную границу Польши, то в АиФ даже не возникло мысли об объявлении войны Советскому Союзу. На Западе были уверены в неизбежном военном столкновении между Германией и Советским Союзом. При этом они не видели принципиальной разницы в том, по чьей инициативе это произойдёт. Надежды западных политиков в 1939 г. не осуществились. Но им пришлось смириться со сталинскими территориальными «приобретениями». И вот нас пытаются уверить, что к лету 1941 г. ситуация кардинально изменилась. Сталин, якобы, стал очень считаться с международным мнением и поэтому, чтобы не прослыть агрессором, никак не мог решиться на превентивный удар по Германии. А международное общественное мнение, сузившееся до Великобритании (и за её спиной –США) очень щепетильно, якобы, подходило к вопросу «Кто начнёт? ». Кто начнёт – тот и агрессор. Германия – дело понятное: сама Великобритания с Германией уже почти два года воюет. А Советский Союз? Своим инициативным превентивным выступлением он фактически приходит на помощь Великобритании. И этого спасителя – в агрессоры? Может Великобритании ( и США) и Советскому Союзу (для полного абсурда!) объявить войну?

Andrey писал(а):Может стоило согласиться на то,что АиФ предлагали по "косвенной агрессии"? т.е. войска в Польшу не вводить.

А что они там предлагали? И что за понятие такое "косвенная агрессия"?

Мормон писал(а):

Andrey писал(а):Может стоило согласиться на то,что АиФ предлагали по "косвенной агрессии"? т.е. войска в Польшу не вводить.

А что они там предлагали? И что за понятие такое "косвенная агрессия"?

Честно говоря, мне это тоже интересно. А это: "т.е. войска в Польшу не вводить." - отдаёт троцкизмом периода заключения Брестского мира.

ccsr писал(а): большинство страны уже находилось под оккупацией немцев

Это не дает ни малейшего права соседнему государству вводить туда свои войска,тем более,что правительство с себя полномочий не слаживало.

А вот хрен тебе

Не,тут хрен тебе,большой и толстый,т.к.

Сталин не говорил что собирается начинать войну с Германией сразу после заключения договора, а только по факту агрессии со стороны Гитлера.

эта твоя фраза лишь подтверждает,что ты и читать толком не умеешь. Конечно такого

собирается начинать войну с Германией сразу после заключения договора, а только по факту агрессии со стороны Гитлера.

Сталин не говорил,это просто было прописано в проекте Договора

Предусматривалось вступление союза в силу в следующих случаях:
в случае нападения одной из европейских держав (то есть Германии) на договаривающуюся сторону;
в случае немецкой агрессии против Бельгии, Греции, Турции, Румынии, Польши, Латвии, Эстонии или Финляндии (всем им договаривающиеся стороны давали гарантии защиты);
в случае, если одна из сторон будет вовлечена в войну из-за предоставления помощи по просьбе третьей европейской страны.

сколько ДНЕЙ продержалось Польша

Бои за Варшаву продолжались до 28 сентября, когда, исчерпав все силы для обороны города, польское командование было вынуждено подписать акт о капитуляции

, а кое где бои продолжались и до середины октября.При этом наш "специалист" по разведке и связи забыл,что вовсе не 100% германских войск участвовали в войне с Польшей, и вопли

СССР за это время даже мобилизацию в полном объеме не смог бы провести,

есть бредятина,так как мобилизация не является единоразовой акцией,а идет всю войну. СССР за это время,минимум 10 дней,мог бы провести часть мобилизации,хотя бы для войск,которые первыми вступят в войну,а уж авиацию то точно бы вывели из под удара.

Мормон писал(а): А что они там предлагали? И что за понятие такое "косвенная агрессия"?

Камиль Абэ

мне это тоже интересно

В ходе шедших более двух месяцев переговоров англо-французская сторона приняла все советские условия, кроме формулировки косвенной агрессии.
В советском варианте она определялась следующим образом:
Выражение «косвенная агрессия» относится к действию, на которое какое-либо из указанных выше государств <страны, пограничные с СССР, а также Бельгия и Греция> соглашается под угрозой силы со стороны другой державы или без такой угрозы и которое влечет за собой использование территории и сил данного государства для агрессии против него или против одной из договаривающихся сторон[2]
Это было расценено представителями Великобритании и Франции как требование СССР предоставить ему возможность по желанию и под любым предлогом вводить свои войска в соседние страны. Со своей стороны, британские и французские участники переговоров предлагали считать косвенной агрессией только
… действия, на которые соответствующее государство дало свое согласие под угрозой применения силы со стороны другой державы и которые связаны с отказом этого государства от своей независимости или своего нейтралитета.[3]
то есть, в отличие от советской формулы, отсутствовал пункт «или без такой угрозы».

Andrey писал(а):Это не дает ни малейшего права соседнему государству вводить туда свои войска,

Кто дал право Польше захватывать территорию Чехословакии? Польша - агрессор и виновна в развязывании второй мировой.

Польша в тот период вела крайне не мудрую политику, рассорившись практически со всеми соседями: от СССР помощи не хотели, хотя Париж и Лондон пытались договориться на этот счёт, с Венгрией были территориальные споры, у Литвы они захватили Вильно, даже с образовавшейся в марте 1939 года Словакией (после оккупации Германией Чехии) поругались – пытаясь захватить у неё часть территории.

Andrey писал(а):Сталин не говорил,это просто было прописано в проекте Договора

А как Сталин мог вступить в войну против Германии, если у него даже общей границы не было, а в Польшу ему запрещали вводить войска?
Вы что дурака опять по третьему кругу валять начали?

Andrey писал(а):Бои за Варшаву продолжались до 28 сентября,

И кто же им руководил, если правительство бежало?

Andrey писал(а):Бои за Варшаву продолжались до 28 сентября,

Это трусливое правительство бежало из Варшавы практически сразу:
Уже 1-го сентября из Варшавы уехал президент, 5-го за ним последовало правительство, так началось их перемещение в Румынию. Последний приказ «героический» главком польской армии Эдвард Рыдз-Смиглы издал 10-го, после на связь не выходил, потом объявился в Румынии. В последних своих приказах он приказывал Варшаве и Модлину держать оборону в окружении, остаткам армии держать оборону у границы с Румынией и ждать помощи Англии и Франции. Рыдз-Смиглы 7-го сентября прибыл в Брест, где на случай войны с СССР должны были подготовить Ставку, но она не была подготовлена, 10-го прибыл во Владимир-Волынский, 13-го в Млынов, а 15 сентября – поближе к румынской границе, в Коломыю, где уже были правительство и президент.

Andrey писал(а):так как мобилизация не является единоразовой акцией,а идет всю войну.

Даже когда напали на СССР, мобилизация началась с 23 июня. C какой радости СССР должен был объявлять к примеру, мобилизацию в стране, если он не имел границы с Германией, а Гитлер решил прихватить часть Чехословакии? Вы вообще хоть что-то научитесь адекватно оценивать.

правительство с себя полномочий не слаживало.

О_о... пыщ... "На кормовые кнехты буксир не лОжить". В России обычно пишут "складывало". Но, для какой-нибудь Петах-Тиквы сойдет и так.