В каком мире мы живем?

[express]

Константин, - но непонятно, к кому и к чему, собственно, претензии у Андрея Ткачёва?
То, что он (и надо признать - да, весьма художественно и во многом верно) описывает - но да ведь это было так всегда?....Это и есть плата человека за цивилизацию, плата человека за жизнь в обществе себе подобных?...
Что такое свобода? Может ли быть человек свободен?
Свободен от необходимости подстраивать свою личность под усреднённую картину, устраивающую так называемое большинство?
Свободен от необходимости сдерживать свои порывы и взрывы эмоций?
Свободен от необходимости блюсти иерархию?
Свободен от страха быть отринутым обществом, оказаться вышвырнутым из популяции и непринятым изгоем?
- нет, от всех этих страхов человек просто биологически не может быть свободен. От этих страхов, если что - не свободно даже ни одно стайное(стадное), точнее - коллективное, животное.
Не спешите однако меня обвинить, что я ровняю человека с животным. Да, я, например - сторонник эволюционных взглядов на природу человека.
Но, даже если взглянуть на вопрос с точки зрения сторонника креационных взглядов - всё равно получается: не может быть свободен, абсолютно свободен ни человек, ни какая из других тварей господних. Ибо абсолютная свобода - нравственная пустота. Чёрная дыра. Собственно, - нравственность и можно определить (ну давайте представим сюжет из амырыканского голливудского фантастического ужастика и попробуем взглянуть на вопрос с позиции умеющего "думать" искуственного компьютерного интеллекта)) - так вот, даже с точки зрения робота, нравственность - это ПРАВИЛА ИГРЫ, то есть ПРАВИЛА ЖИЗНИ (СУЩЕСТВОВАНИЯ), которые есть по определению ограничение абсолютной свободы.

Ведь кто "свободен" ? - абсолютный изгой (иногда добровольный изгой), с рюкзачком и ружбайкой(мечом, луком, мачете, дубиной, томагавком, нужное подчеркнуть)) за спиной, не боящийся покинуть опостылевшее ему своими запретами общество и рванувший в одиночку на дикую природу. За свободой. Да, он будет свободен. Волен жить, абсолютно как захочет. Но за свою свободу он будет вынужден заплатить одиночеством. И совершенным остутствием гарантий. Которые, собственно, и даёт общество, даёт цивилизация.

Но, и с другой стороны - купившись единожды на столь соблазнительные плюсы жизни в общине, в социуме - человек (и тут приводимый вами Андрей Ткачёв тоже , как ни парадоксально, совершенно прав) однажды вдруг обнаруживает себя эдаким уродцем, навроде аквариумных рыбок - совершенно не способным жить самостоятельно, один на один, лицом к лицу с природой....
Человек вдруг обнаруживает, что у него не судьба, а карьера. Не ремесло, а профессия. Которая (профессия) - зачастую является странной, непостижимой, фантасмагорической выдумкой общества, кажется плодом некоей больной фантазии, и владение профессией, "ценной" в обществе - оставляет человека совершенно беспомощным, беспомощнее ребёнка, перед лицом девственной Матери-Природы.... (ну что за профессия литературовед? ну кому нужен дегустатор вин? пожарный инспектор? ... и однако же...).
Так что......выбор между "свободой" и "несвободой" - дело непростое....

И в дополнение - ( уж не сочтите это за некое ехидство - я не любитель мстительности ) - следующее соображение:
Вот, любители похаять-покритиковать-порисовать в адском свете советскую жизнь, жизнь людей в советском обществе - пусть уже договорятся между собой, а?
А не то получается: запрещала советская власть жителям советского села вот так, безответственно-"свободно" покидать своё местожительства - плохо было. Здесь, на форуме - терриконы копий были сломаны на эту тему. Дескать - второе крепостное право, да рабство, да паспортов не давали, да то - да сё....
Но вот - не стало "злоумышленной" советской власти, "зажимающей права сельского человека".... - езжай, не хочу..... и.... - и ломанулись в города, на бессмысленную, пустоцветную псевдожизнь среди обманных, пустых огней неоновой рекламы толпы "истосковавшихся по свободе" сельчан....
- Опять плохо !!!! Видите ли - нравственности не хватает.... Да разве советская власть учила забыть всё, разве учила посвятить жизнь свою только поиску удовольствий, разве учила забыть свою ответственность перед народом, страной, предками и потомками? Ответственно заявляю - нет, не учила !!! Так какого же ??? !!!
Выходит - мудра была советская власть? Тем, что не торопилась предоставлять человеку "усреднённому" права и возможности "полной неограниченной свободы" ?

[Константин]

Уважаемый Игорь!
Рад,что Вы откликнулись.
Вот вы пишете:

Константин, - но непонятно, к кому и к чему, собственно, претензии у Андрея Ткачёва?То, что он (и надо признать - да, весьма художественно и во многом верно) описывает - но да ведь это было так всегда?....Это и есть плата человека за цивилизацию, плата человека за жизнь в обществе себе подобных?...

Отвечу так, отец Андрей напоминает нам:

В 21-м веке население городов впервые преодолело отметку в 50% населения Земли, сохраняя стойкую тенденцию к увеличению роста. Земля будущего, таким образом, это планета горожан, при том, что сам город перерастает первичное свое значение, отказываясь от стен, застав и прочих пространственных ограничителей. Это уже не огороженная территория, а некое инфраструктурное и ментальное явление, подчиняющее человека изнутри смыслами, а не снаружи
стенами.

Здесь нам говорится, что впервые пройден рубеж -50 % населения Земли это горожане. Т.е процесс урбанизации принял неудержимый характер. Оздоровительные иньекции со стороны деревенского населения будут уменьшаться на глазах. Города начнут гнить изнутри, да они уже и гниют покрываясь дезоморфиновыми язвами всевожможных пороков.

О. Андрей говорит нам зараженным и пораженным-задуиайтесь куда идете, только Любовь к Богу, делает ВАС чище, лучше, только Любовь к Богу делает ВАС НЕУЯЗВИМЫМИ-вы перестаете бояться смерти, перестаете творить те подлости, которые творили ради сохранения своей жизни... Ибо у человека есть два пути :
-первый с Богом, и тогда ты хозяин своей жизни, ты ее творишь во имя будущего с БОГОМ, и тогда тебе не надо ни сребра ни злата. А когда тебе этого ненадо ты освобождаеся и от лицемерия, и от зависти, и от гордыни, ты никого не убьешь, не предашь, не...
Если же выбираешь второй путь-выбираешь Лукавого..., со всеми последствиями. У тебя нет жизни в будущем, только в настоящем. Каждый твой день Бесценен и нет того преступка, который бы ты не совершил ради текущего наслождения. Нет блага для других у безбожника, только для себя родного, и если вы еще не такой- не растраевайтесь, вытравите те ошметки веры, которые держат вас и готово..... И будет Вам счастье - вкусно есть, сладко спать, трахать все что шевелится.
А вот и волчара на ВАС такого сладкого и вкусного:

Ты не знаешь,.... как горят огни в большом городе. Они манят. Там милые, хорошие люди, у них тепло, мягко, играет музыка. Они вежливые и очень боятся смерти. А я иду по городу, и он весь мой.

Так что......выбор между "свободой" и "несвободой" - дело непростое....

И в дополнение - ( уж не сочтите это за некое ехидство - я не любитель мстительности ) - следующее соображение:Вот, любители похаять-покритиковать-порисовать в адском свете советскую жизнь, жизнь людей в советском обществе - пусть уже договорятся между собой, а?А не то получается: запрещала советская власть жителям советского села вот так, безответственно-"свободно" покидать своё местожительства - плохо было. Здесь, на форуме - терриконы копий были сломаны на эту тему. Дескать - второе крепостное право, да рабство, да паспортов не давали, да то - да сё....Но вот - не стало "злоумышленной" советской власти, "зажимающей права сельского человека".... - езжай, не хочу..... и.... - и ломанулись в города, на бессмысленную, пустоцветную псевдожизнь среди обманных, пустых огней неоновой рекламы толпы "истосковавшихся по свободе" сельчан.... - Опять плохо !!!! Видите ли - нравственности не хватает.... Да разве советская власть учила забыть всё, разве учила посвятить жизнь свою только поиску удовольствий, разве учила забыть свою ответственность перед народом, страной, предками и потомками? Ответственно заявляю - нет, не учила !!! Так какого же ??? !!! Выходит - мудра была советская власть? Тем, что не торопилась предоставлять человеку "усреднённому" права и возможности "полной неограниченной свободы" ?

Уважаемый Игорь! На мой взгляд советская власть не мудра, а глупа, ибо пилила сук веры в Бога, а в итоге разрушила нравственные устои людей, общества. Проводя политику насильственного антиклерикализма, атеизма, пропоганду воинственного коммунизма, Советской власти с ВКП (б) во главе, удалось отсечь миллионы молодых людей, целые поколения (3-4) от БОГА, от мудрости Божественной.
Никакие Достижения советской власти, как социальные, так и экономические, не смогли отсрочить издыхание Власти, ибо нравственный стержень упокоения любой власти был изъеден ржой без верия, без божия.

Вот основное преступление власти, ибо изночально люди для нею были, как дрова в топке революций.

Константин.

[Мормон]

Никакие Достижения советской власти, как социальные, так и экономические, не смогли отсрочить издыхание Власти, ибо нравственный стержень упокоения любой власти был изъеден ржой без верия, без божия.

До 1917 года религия была государственным делом, глава государства был одновременно и главой церкви, Верующими было ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство населения империи. Ну и что? Чем был изъеден нравственный стержень упокоения власти?

Вот основное преступление власти, ибо изночально люди для нею были, как дрова в топке революций.

Может хватит демагогией - то заниматься?

[express]

Оздоровительные иньекции со стороны деревенского населения

Какие же они "оздоровительные", когда сельское население, по вашему же признанию, - едет в города в поисках кайфа?

О. Андрей говорит нам зараженным и пораженным-задуиайтесь куда идете, только Любовь к Богу, делает ВАС чище, лучше, только Любовь к Богу делает ВАС НЕУЯЗВИМЫМИ-вы перестаете бояться смерти, перестаете творить те подлости, которые творили ради сохранения своей жизни... Ибо у человека есть два пути :

Остаётся без ответа вопрос: более половины населения замли не исповедует христианство. Так как они, бедные, живут себе у подножия Фудзиямы и на берегах Янцзы, среди аравийских оазисов и на равнинах Индостана - не захлёбываются в безнравственности?

-первый с Богом, и тогда ты хозяин своей жизни, ты ее творишь во имя будущего с БОГОМ, и тогда тебе не надо ни сребра ни злата. А когда тебе этого ненадо ты освобождаеся и от лицемерия, и от зависти, и от гордыни, ты никого не убьешь, не предашь, не...

кризис серьёзнейший охватил христианство без участия "красных". Кризис поразил общество Германии (что было одним из составных камней идеологии нацизма, кстати изначально люто противопоставлявшей себя "красным"); кризис нравственности и веры поразил западную и южную Европу (парад фашистских правительств), поразил англосаксский мир.....
Безо всякого участия "красных".

Если же выбираешь второй путь-выбираешь Лукавого..., со всеми последствиями. У тебя нет жизни в будущем, только в настоящем. Каждый твой день Бесценен и нет того преступка, который бы ты не совершил ради текущего наслождения. Нет блага для других у безбожника, только для себя родного, и если вы еще не такой- не растраевайтесь, вытравите те ошметки веры, которые держат вас и готово..... И будет Вам счастье - вкусно есть, сладко спать, трахать все что шевелится.

Коммунистическая идеология ничего такого как раз не содержала и не предлагала.
Такое предлагает как раз идеология "новой", "свободной" России (где наконец прекратились гонения на церковь и верующих и они стали "свободны"). Такое предлагает как раз идеология англосаксской цивилизации (но не они ли богомольны как никто? не у них ли на долларах " In God we Trust" ? ).

[Ктулху]

А что думают участники форума, если думают конечно...? - а вы Константин, думаете или тупо вставляете чужие тексты на обсуждение?
Как я уже писал, ныне из каждой 1000 живущих на Земле человек всего 2-ух можно отнести к православным христианам. Вы считаете, что у 998 человек из каждой 1000 нет никакой морали, никаких нравственных принципов?
Позвольте усомниться в этом.
На мой взгляд советская власть не мудра, а глупа, ибо пилила сук веры в Бога, а в итоге разрушила нравственные устои людей, общества. - это вы позволяете себе произнести в адрес поколения, победившего в ВОВ? А не желаете ли узнать правды - того, что в действительности вы сами представляете из себя?

[Константин]

Господам мормонам, экспрессам и прочим обитателям пучин морских.

Может хватит демагогией - то заниматься?

Остаётся без ответа вопрос: более половины населения замли не исповедует христианство. Так как они, бедные, живут себе у подножия Фудзиямы и на берегах Янцзы, среди аравийских оазисов и на равнинах Индостана - не захлёбываются в безнравственности?

это вы позволяете себе произнести в адрес поколения, победившего в ВОВ? А не желаете ли узнать правды - того, что в действительности вы сами представляете из себя?

Господа хорошие, ну кто же вам виноват если вы не можете услышать, что вам говорят умные люди, если в своих мыслительных потугах у вас все начинается в 1917 и предел мечтаний связан с красным цветом.[*][/color] Это конечно хорошо поязвить, посмеяться, только над собой упражняетесь дорогие вы мои.
Вот "аспид морской" изрек из себя ИСТИНУ:

Как я уже писал, ныне из каждой 1000 живущих на Земле человек всего 2-ух можно отнести к православным христианам. Вы считаете, что у 998 человек из каждой 1000 нет никакой морали, никаких нравственных принципов?

;
Вот экспресс сомнивающийся. Ты чего не знаешь, что ли что выходцы из деревень более здоровы не только физически, но и нравственно, чего кобенишься?[*][/color]

Какие же они "оздоровительные", когда сельское население, по вашему же признанию, - едет в города в поисках кайфа?

Так как они, бедные, живут себе у подножия Фудзиямы и на берегах Янцзы, среди аравийских оазисов и на равнинах Индостана - не захлёбываются в безнравственности?

ХА-ХА-Ха! Живут себе понимаешь, выполняют заповеди своих любимых Богов, и не захлебываются.... А как вы г. Экспресс не захлебнулись от остроумия.[*][/color]

До 1917 года религия была государственным делом, глава государства был одновременно и главой церкви, Верующими было ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство населения империи. Ну и что? Чем был изъеден нравственный стержень упокоения власти?

Милый господин Мормон, как плохо у вас с памятью, а вот у меня хорошо![*][/color]
До 1991 г. коммунистическая мутота была государственным делом, глава государства был одновременно и главой партии. Носителями красных книжец было 20 миллионов населения. Ну и что? Чем был изъеден нравственный стержень упокоения власти?

Что скажите г. Мормон? Так сложилось. Обманули враги, в душу их ети. Один мой знакомый выпив, говорил "Причин тут до хрена." и он был абсолютно прав.

Господа! Прошу без обид. Это мне обидно читать вашу не орошенную мыслию писанину. Прежде чем писать подумайте, может и сами увидете ответы на свои же вопросы.

Ваш Константин.

[*] Предупреждение: нарушение пп. 9, 10 правил форума.
Ефремов.[/color]

[express]

Господа хорошие, ну кто же вам виноват если вы не можете услышать, что вам говорят умные люди, если в своих мыслительных потугах у вас все начинается в 1917 и предел мечтаний связан с красным цветом.

Ничем не подтверждено.
(Один из самых замечательных советских фильмов, ставших мировой киноклассикой - фильм образца 1938 года "Александр Невский")

Это конечно хорошо поязвить, посмеяться, только над собой упражняетесь дорогие вы мои.

Как раз таки в вашем сообщении - ни одной здравой мысли. Сплошная истерика.

Ты чего не знаешь, что ли что выходцы из деревень более здоровы не только физически, но и нравственно,

не заметил.
Когда дагестанские парни складывают из кое-чегокого слово "КАВКАЗ" (на плацу "военной части" !!!!!!!!!!) и снимают это на видео в сотовом - это видел.
Когда на помойках и остановках копошатся уже сотни, которым не нужна Родина (да была ли она у них? ), а нужно лишь: "слышь, братан, не выручишь рублём, на "Клинское" не хватает..." - это видел.
Не прочитавших в жизни ни одной книжки сверх заданой школьной программы, и видящих жизнь лишь через стекляшку "дуровизора" - это видел.
Когда площадки подъездов завалены использованными "дуротыкальными машинками" ( знаете? - теперь даже в поликлиниках висят плакаты не как "правильно закаляться", а как "правильно закаливаться"..... )))) - вот для "закаливания" кайфа в вену на локтевом сгибе дуротыкальная машинка и служит) - это видел.
Если вы считаете ЭТО физическим и духовным "здоровьем" - .............. вашим детям пожелать того же "здоровья" ? .

чего кобенишься?

А как вы г. Экспресс не захлебнулись от остроумия.[*]

То есть - кроме истерики у вас доводов нет?
Ибо мои вопросы вполне обоснованны и зиждятся на фактах.
Разрешите считать это за поражение?

[Константин]

Когда деревня строила Днепрогэсы, умирала в войне, бабы деревенские пахали на себе и возрождали страну вы это позабыли, а когда эксперименты советские смешали с дерьмом деревню, то возопили Экспресы:

Когда дагестанские парни складывают из кое-чегокого слово "КАВКАЗ" (на плацу "военной части" !!!!!!!!!!) и снимают это на видео в сотовом - это видел.Когда на помойках и остановках копошатся уже сотни, которым не нужна Родина (да была ли она у них? ), а нужно лишь: "слышь, братан, не выручишь рублём, на "Клинское" не хватает..." - это видел.Не прочитавших в жизни ни одной книжки сверх заданой школьной программы, и видящих жизнь лишь через стекляшку "дуровизора" - это видел.Когда площадки подъездов завалены использованными "дуротыкальными машинками" ( знаете? - теперь даже в поликлиниках висят плакаты не как "правильно закаляться", а как "правильно закаливаться"..... )))) - вот для "закаливания" кайфа в вену на локтевом сгибе дуротыкальная машинка и служит) - это видел.Если вы считаете ЭТО физическим и духовным "здоровьем" - .............. вашим детям пожелать того же "здоровья

Неблагодарный человечище вы дорогой экспресс. Ну а насчет:

То есть - кроме истерики у вас доводов нет? Ибо мои вопросы вполне обоснованны и зиждятся на фактах. Разрешите считать это за поражение?

Если вам это поможет быть в ладу с собой, то ради бога, чем бы не тешилось дитя лишьбы не......

Михаилу.
Жириновский так расшифровывает слово "чмо"-человек мешающий обществу, а что имеете ви сказать?

Ваш Константин.

[Михаил]

Михаилу.
Жириновский так расшифровывает слово "чмо"-человек мешающий обществу, а что имеете ви сказать

Вижу сильно за мишаткой хочется.... Как, нибудь отправлю....

[express]

Обратите особое внимание, Константин.
вот всё ЭТО -

Когда дагестанские парни складывают из кое-чегокого слово "КАВКАЗ" (на плацу "военной части" !!!!!!!!!!) и снимают это на видео в сотовом - это видел.Когда на помойках и остановках копошатся уже сотни, которым не нужна Родина (да была ли она у них? ), а нужно лишь: "слышь, братан, не выручишь рублём, на "Клинское" не хватает..." - это видел.Не прочитавших в жизни ни одной книжки сверх заданой школьной программы, и видящих жизнь лишь через стекляшку "дуровизора" - это видел.Когда площадки подъездов завалены использованными "дуротыкальными машинками" ( знаете? - теперь даже в поликлиниках висят плакаты не как "правильно закаляться", а как "правильно закаливаться"..... )))) - вот для "закаливания" кайфа в вену на локтевом сгибе дуротыкальная машинка и служит) - это видел.

- я это видел в "новой" России, которую ведёт в непонятно куда господин Путин В. В. при идеологическом одобрении Русской Православной Церкви.
Согласно вашим же предыдущим сообщениям
http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=67807#p67807

Россию ждет необыкновенное будущее. Под руководством (тьфу чуть не написал КПСС) Путина будет построена Великая страна.Но для вас, причитающих по углам по былому, все будет серо и скучно.

- это "нравственность".

А вот ЭТО всё -

деревня строила Днепрогэсы, умирала в войне, бабы деревенские пахали на себе и возрождали страну

- это эпизоды из другой жизни, из другой страны. И я как раз ничего не забыл, всё помню, хоть и не личный свидетель.
Но согласно вашим же предыдущим сообщениям, это:

нравственный стержень упокоения любой власти был изъеден ржой

- это "безнравственность".

И получается:

Если вам это поможет быть в ладу с собой, то ради бога, чем бы не тешилось дитя лишьбы не..

я-то, к своим 47-ми прошедший долгий извилистый внутренний путь шарахания моей души к самым разным богам, идеалам, убеждениям; бывший лет 13-15 назад и завзятым ярым националистом, и завзятым ярым антисоветчиком, - пришёл к тому, чего как раз недостаточно ощущал в свои детские годы, пришедшиеся на брежневскую эпоху.
Пришёл к пониманию, чёткому, несомненному, глубокому спокойному пониманию того, что:
вот те идеалы, которые должны были бы быть во мне вместе с повязанным красным пионерским галстуком, но (по младости лет и по ряду обстоятельств идущей на планете 3-й мировой) тогда не нашедшие прочного укоренения у меня внутри - вот эти идеалы как раз единственное то, что нужно.

И вот тогда - душа обрела спокойствие, и вот тогда наступил лад с самим собой. И потому я пришёл на форум.
Вы - меня понимаете?

Так что не злитесь, не ругайтесь, не обзывайтесь - лично я, например, могу понять, как мучительно может быть ПРОЗРЕНИЕ.

Вижу сильно за мишаткой хочется.... Как, нибудь отправлю....

Не надо, прошу.