Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон
Все правильно, Дмитрий.Димитрий33 писал(а):
Это всё равно, как если сказать: "Вот, многие водители, сдавшие экзамен на права, тем не менее совершают ошибки и сознательно нарушают правила движения. И зачем тогда эти ПДД вообще соблюдать?"
Вот мне всегда было непонятно и интересно следующее.Димитрий33 писал(а):
АУРА писал:
Действительно, первого человека Бог сотворил "по Своему образу и подобию". Но разве Вы не знаете, что Адам стал болен, стал отравлен после вкушения запретного плода, с "древа познания добра и зла"? И все его потомки стали больны, отравлены. Это называется "первородный грех". Наша натура стала испорчена, души стали повреждены и удобопреклонны ко злу и греху после нашего падения (преступления Закона Бога) и последовавшего за этим, по суду Божию, нашего изгнания из Рая. Поэтому теперь страх наказания за грех многих удерживает.Два тысячелетия мир живет с верой в Бога на основе идеологии Христианства, чуть более на основе идеологии Буддизма, чуть менее на основе идеологии Ислама, несколько тысячелетий на основе идеологии ведических верований в богов,и т.д, и т.п, а в области преступности воз и ныне там.
Как же это так получается , Димитрий?
Что лучше для земной жизни и правильнее для Бога: верующий но грешник, или высоконравственный,законопослушный , но неверующий в загробную жизнь?Мы все пали, больны, повреждены и нуждаемся во Враче - Иисусе Христе. На Пасху православные поют тропарь Воскресению Христову: "Христос воскресе из мертвых, смертию смерть поправ, И сущим во гробех живот даровав!"
Мы, "сущие во гробех" - то есть падшие, почти мертвые, лежащие во гробах - имеем нужду во Враче и исцеляемся Милосердным Врачом Христом.
С другой стороны - такие заявления тоже ведь нуждаются в доказательствах?RareMan писал(а):Окончательный отбор в Систему Управления происходит через "фильтр" - через МужеЛожство. (но это не считается у них Грехом, так же как и ПедоФилия - это всего лишь "Падение", которое ведёт к блестящей карьере по церковной лестнице).
Хороши же "образ и подобие"!Димитрий33 писал(а):Цель у Создателя была - чтобы Адам хранил и возделывал Райский Сад, и опекал животных. Это был, извините за не самое лучшее сравнение, его "фронт работ".
Димитрий33 писал(а):Простой пример. Вот на стройке работает маляр (например, из Таджикистана). У него есть фронт работ. И ему прораб сказал: "Иди, крась стену, и не лезь никуда, например в этот башенный кран... А также не открывай электрощит и не нажимай там ничего. А то тебя током ударит".
Вот-вот. Начинаем подходить. Нет, понимаете, в сюжете о первом грехопадении, одной вещи. И это я с детства чувствовал. Нет уважения Создателя к сыну своему, к Адаму.Димитрий33 писал(а):В нашем примере с маляром - это как если бы один "знакомый" в пивном баре после работы сказал ему : "А ведь тебе зря этот прораб запретил открывать электрощит. Были случаи, когда люди, взявшись за определённые контакты под напряжением, испытывали необычные ощущения, или вдруг начинали говорить на других языках. Попробуй... Я тебе подскажу, за какие надо взяться." И наш маляр решил попробовать...
Да разве те же атеисты отрицают необходимость соблюдать правила? Вы - родились росли и жили в СССР? И что вам, солоно хлебнулось? Плохо разве в атеистическом СССР понимали необходимость соблюдений человеческих правил добра и правды, плохо разве соблюдали их?Димитрий33 писал(а):Это всё равно, как если сказать: "Вот, многие водители, сдавшие экзамен на права, тем не менее совершают ошибки и сознательно нарушают правила движения. И зачем тогда эти ПДД вообще соблюдать?"
Да в том и вопрос - наличие веры плохо ли, хорошо ли - но вполне уживается тысячи лет со всеми видами греха и мерзости.... Так зачем надсадно утверждать, что лишь в вере спасение? - чтобы в кассу посредникам самозванным звонкая монета поступала? - я так понимаю, и не иначе.....Димитрий33 писал(а):Конечно, было. Да Вы это отлично и без меня знаете. А вопрос-то Ваш в чём?
"Первородный грех" - это нравственная порча человеческой природы, приобретение человеком, отравленным запретным плодом, склонности ко злу, греху и лукавству, которой не было у Адама и Евы до их падения. "Первородный грех" - это вовсе не способность к размножению (она благословенна Богом), а только лишь порча нрава, порча души человека.АУРА писал(а):А потом это самое продолжение рода в соответствии с божьим же промыслом объявляется "первородным грехом"?Чем же наши души здесь испорчены, если Бог сам сказал: "плодитесь и размножайтесь"?
Не вижу, что Вас смущает. Образ Божий в человеке понимается так: Бог - существо свободное, разумное и творческое. И человек - существо свободное, разумное и творческое. У Бога "фронт работ" - весь сотворенный Им мир. У человека - райский сад. При этом был один запрет. В остальном Адам был свободен.express писал(а):Хороши же "образ и подобие"!
Позвольте не согласиться. Ведь если все будут "любить своего ближнего как самого себя" (заповедь, данная нам через религию и вероучение от Самого Господа Бога Иисуса Христа), откуда тогда взяться злу в отношениях между людьми?АУРА писал(а):Поэтому и Вам уже должно стать понятным, что вера и религия пока-что себя не зарекомендовали в качестве панацеи от зла человеческого на Земле.
Другой пример. Первокласснику учитель сказал - пиши прописи, и изучай буквы и цифры. А к компьютеру, который в соседней классной комнате, пока не подходи и не включай его. Эту машину изучают школьники в средних классах. Ты будешь изучать, но тебе пока ещё рано.express писал(а):Вот-вот. Начинаем подходить. Нет, понимаете, в сюжете о первом грехопадении, одной вещи. И это я с детства чувствовал. Нет уважения Создателя к сыну своему, к Адаму.Как поступит уважающий себя работодатель к уважаемому им работнику ? - он сам откроет все-все дверцы, подробно растолкует: вот тут, гляди, напряжение, вот тут, гляди, хлор, а вот это - кислород, смотри масляными руками не трогай, и вообще лучше не трогай, и объяснит, почему трогать нельзя. Либо уж научит, как трогать и открывать. А у вас, получается (уж извните пожалуйста) - у Создателя первый человек в самом деле какой-то Джумшуд (не в обиду приезжим с Таджикистана).... мала-мала- непонимай.... ему просто как дрессированному зверюшке - не трогай, и всё тут! А ведь действительно разные ситуации бывают.... вплоть до "шутничков", как в вашем примере.... должен человек - знать и понимать сам, что к чему.
Известен.express писал(а):И ещё - получается, сами верующие признаЮт - (и кстати, у вас это действительно не в первый уже раз) - им самим неизвестен конечный промысел Создателя?
express,express писал(а):С другой стороны - такие заявления тоже ведь нуждаются в доказательствах?RareMan писал(а):Окончательный отбор в Систему Управления происходит через "фильтр" - через МужеЛожство. (но это не считается у них Грехом, так же как и ПедоФилия - это всего лишь "Падение", которое ведёт к блестящей карьере по церковной лестнице).
....
1. Во времена тамплиеров никаких масонов не было.Обычная масонская практика, дать Вам строки о посвящении в Тамплиеры?
