Мифы о красном терроре

[m-sveta]

Мишатка, ты обрати внимание на свидетельства, которые сюда ставит Ефремов, это ведь не красные пишут, а твои же беляки. Тебе легко сейчас обзывать их предателями, только они, в отличие от ваших интернетовских балаболок, проливали свою кровь в борьбе с красными, в окопах мерзли, вшей кормили. А вы сидите на мягких диванах и хотите их учить, что они должны говорить и как они должны были воевать. Вы только и можете, что мавзолеем воевать, против живых струсите

Вот еще один пишет в эмиграции:
Г. Д. Виллиам. Побежденные (издание сверено по "Архив русской революции". Т. 7. - Берлин: Слово, 1922.)

-- Стало быть, вы можете объяснить мне, что такое «Осваг»?
Знакомый рассмеялся.
— Место злачное, — сказал он, — Как вы, однако, за границей от нас отстали: даже понятия об «Осваге» не имеете,..
— Впрочем, для устройства лекций учреждение весьма подходящее: разрешение достанет, помещение снимет, афиши расклеит и гонорар выдаст без задержки. И даже независимо от того придут или не придут слушатели.
Далее он разъяснил, что «Осваг» — это осведомительное бюро Отдела пропаганды при «Особом совещании».
— Словом, — закончил знакомый, — вы так все равно ничего не поймете, пока не поживете у нас подольше. Видели, наверное, всякие странные картинки на стенах с поучительными сентенциями о «великой, единой и неделимой» и портреты генералов с их изречениями? Ну, вот это и есть «Осваг».
Он не ошибся: я действительно ничего не понял. А стены домов и окна магазинов в Новороссийке, правда, были сплошь оклеены дешевыми литографиями, наподобие известных лубков, как-то: «Смерть пьяницы», «Водка есть кровь сатаны» и т. д.
На этих картинках фигурировал Московский Кремль, освещенный зарёю, русский витязь на борзом коне, Троцкий в образе черта; ярко рыжий англичанин тащил за собою связку крошечных корабликов и вез на веревочке игрушечные пушечки. На этом была надпись: «Мои друзья русские! Я, англичанин, дам вам все нужное для победы».

Вот так рождались мифы о красном терроре.

[REZUNIST]

Опять всё в кучу свалили. На форуме есть темы про ГВ и про УС, может туда пойдем и поговорим, а сначала может почитаем? Там уже есть ответы на все вопросы, которые тут заданы оппонентами

теперь на вопрос Мишатки насчет за что сажали, мол состав преступление "поп"
Вот привожу тебе документ, где отдельно состав преступления (за что посадили), а потом уже ДОПОЛНИТЕЛЬНО приводится классовый подсчет: из посаженных сколько кого

Состав заключенных, в лагере строительства Опокского гидроузла.
Списочное число заключенных на 1 июля 1941 г.

а вы уверены, что "Списочное число заключенных на 1 июля 1941 г." имеет больше отношения к теме Красного террора, чем вопрос о гражданской войне?

[Мишатка]

На каждый пост предупреждение. Браво Ефремов. В СССР вы бы преуспели в усердии расправы над инакомыслящими. Не дай Бог дожить до таких времен. Думаю люди уже понимают вас полпотовцев. Ни какого раскаяния только ложь об якобы ответном терроре, а все было наоборот. После таких зверств еще поражаешься этой мягкости белых. Кстати их х"зверства" с красными ну не сравнишь.

[m-sveta]

Кстати их х"зверства" с красными ну не сравнишь.

Ага, что финны официально и подтвердили. Белые были в 10 раз зверее

[Vihr]

А я разве с этим спорю? Всё было. Но были и причины.

Причины снимать кожу .... ? Какие. Брат мой Мормон, многоуважаемый и иже с тобой - вот вам куча фото
http://swolkov.ru/doc/kt/list.htm
http://perunica.ru/otveti/vinovat/3646- ... -1923.html
фильмы идут по центральному ТВ. Да как же это коммунисты всей Земли молчат как в рот воды набрали? А есть еще записи разсказов тех свидетелей зверств Гайдара.
- засудите подлецов, их так много в интернете. Прикинь какой резонанс будет?

Слабо?
Знаете что слабо. Это мишатку можно тут обвинять во лжи. И не более. Что ж вы так и живете спокойно как коммунисты, когда на вас белых и пущистых такие обвинения предъявляют в страшных пытках простых Русских людей???????
А почему слабо? Да потому, что если б это была неправда, то давно бы ее доказали.[*][/color] Не прощаюсь в этих поисках. Надеюсь мы найдем с вами правду (если мне рот затыкать не будете).

Вот меня и гложет все время вопрос: "Почему дети аппаратчиков снова попадают в аппарат...?"

Ой не то.
ПОЧЕМУ ТАКИЕ ЛУЧШИЕ ЛЮДИ, КОТОРЫМ СУЖДЕНО ОСТАТЬСЯ НА ЗЕМЛЕ И УНИЧТОЖИТЬ ДРУГИХ (ПЛОХИХ) ОКАЗЫВАЮТСЯ НАСТОЯЩИМИ САДИСТАМИ, ВОРАМИ И ПОДЛЕЦАМИ?????

теория хромает или нет? Почему они самые лучшие и самые умные и самые честные, а других надо убить и таким зверским образом. МОЖЕТ ВЫ ВСЕ ЖЕ ПОКАЕТЕСЬ (перед народом русским) или не в чем каяться опять.

[*] Предупреждение: нарушение п. 10 правил форума.
Ефремов.[/color]

"Белые были - грабили, красные пришли - грабят..."
К/фильм "Чапаев"

Как раз это Ваша позиция - выставить белыми и пушистыми одну сторону. Сколько раз уже говорилось, неприменимы к гражданской войне нормы мирной жизни. Любой солдат без жёсткой дисциплины становится бандитом, а вы представляете злодеями только красных. Кстати, о Гайдаре, было несколько передач, какой он "садист", даже 2000 пленных офицеров расстрелял и порубал шашкой, получив нервный срыв. Только что это за офицеры, в таком количестве попадающие в плен шестнадцатилетнему мальчишке? Хотя, тут Гайдар вдвое превзошёл библейского богатыря Самсона, тот ослинной челюстью убил всего тысячу человек. За Аркадия Гайдара говорят его произведения, не мог садист написать "Голубую чашку", "Чук и Гек", Тимура с командой. С внучком ему не повезло, так он его и не видел.

Никто не утверждал, что красные воины были святыми, впрочем, и среди апостолов Иуда нашёлся, да Пётр, отрубивший ухо рабу первосвященника, с вашей точки зрения может быть признан садистом и мучителем. На одном терроре далеко не уедешь, вот, несмотря на него, занимавшую большую часть РИ беляки с позором проиграли гражданскую войну.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Vihr

«На одном терроре далеко не уедешь, вот, несмотря на него, занимавшую большую часть РИ беляки с позором проиграли гражданскую войну.»
Я бы даже сказал: благодаря белому террору беляки и проиграли гражданскую войну.
Особенно ярко это проявилось в партизанском движении в Сибири, тылу Колчака. Там коммунисты практически никакого влияния не имели, зато атаманы семеновы умели убеждать крестьян: жизнь при власти Колчака невозможна!

Ефремов.

[express]

не мог садист написать "Голубую чашку", "Чук и Гек", Тимура с командой.

кстати, спасибо, Vihr, - ведь совершенно точное жизненно-психологическое наблюдение.
вот как раз люди, не понимающие этих тонкостей, не способные понять и почувствовать Гайдаровских рассказов и повестей - такие и верят в чушь всякую.
(подчеркнул почувствовать, потому что это здесь важнее, чем просто понять)

[sventof]

Особенно ярко это проявилось в партизанском движении в Сибири, тылу Колчака. Там коммунисты практически никакого влияния не имели, зато атаманы семеновы умели убеждать крестьян: жизнь при власти Колчака невозможна!

А потом появилась поговорка:
"- Поменяли Колчака на ГубЧК".
Других тем нет, как обсуждать гуманность войны?
Объясняю: любая война в зоне военных действий - это кровь, смерти, разруха, отсутсвие денег, натуральное хозяйство, бандитизм.
В советское время был фильм про труппу театра, ехавших с "гастролями" по "обеим" территориям во время Гражданской войны..
Там прозвучала фраза:
"- Война - это когда соль дороже золота, а жизнь дешевле соли..."

ИМХО: чем придумывать отсебятину, почитайте современников.
Например, книгу "В.И.Ленин о подборе и воспитании кадров" - какие он отсылал приказы на фронт ("поголовная мобилизация, на одну винтовку ставить троих, сплошные обыски, за хранение оружия - расстрел, отличившихся в акциях сбить в полк и отправить на фронт, спекулянтов, проститукок, развращающих солдат расстрелять и вывезти....")

Я вот давно думал: почему сначала "расстрелять", а потом "вывезти"?
Например, немцы кандидатов на расстрел сначала гнали своим ходом, а потом там стреляли.
Почему Ленин предлагал наоборот? В чем здесь "гениальность"?

Ну а насчет "написать"...
Могу предложить почитать книгу современника не Гражданской войны 1918-1920 гг. в Сибири, а чуток попозже - времен коллективизации и дальше: полковник артиллерии Иванов Лев Николаевич "КОГДА Я ГОСТИЛ НА ЗЕМЛЕ

© Л. Иванов, 2005
© Проект “Пресс Интеграл”, 2005

В марте 2003 г в издательстве Томского университета вышла
в свет книга рассказов «Когда я гостил на земле». Это были
отрывки из неопубликованной книги с одноименным названием.
Полный текст книги 1 и книги 2 публикуется впервые.

Автор книги – коренной томич полковник Лев Николаевич
Иванов – родился 18 января 1920 г в деревне Батурина Томской
области. Он рассказывает о своем деревенском детстве и юности,
прошедшей в Томске в так называемом Заозёрье. Интересны его
воспоминания о жизни в Томске в 20-тые годы 20-го столетия
(первые годы Советской власти). Рассказы «Ледоход», «Белые
пароходы» полны любви к родному краю, сибирской природе и к
родному Томску. Рассказ «Как просто украсть револьвер» о начале
его военной жизни во время учёбы в Томском артиллерийском
училище.

В 1938г выпускной курс ТАУ был переведен в Харьковское
артиллерийское училище. В войне он участвовал с первых дней,
командовал батареей легендарных «катюш», был тяжело ранен,
награжден двумя орденами Красной звезды и Отечественной
войны 1 степени. После войны закончил две Военные академии и
до выхода в отставку в 1976 году работал старшим научным
сотрудником Военной Академии им. М.В. Фрунзе. После выхода в
отставку работал в редакции журнала «За рулем». Умер в апреле
2004 года.

Книга интересна читателям всех возрастов, а также историкам,
изучающим жизнь и быт сибиряков в 20х – 40х годах ХХ века.

Ссылка на pdf-файл книги:
http://tomskhistory.lib.tomsk.ru/files2/628.pdf

Почитайте про "счастливую жизнь" времен ГубЧК.


полковник Л.Н.Иванов

[Мишатка]

[youtube]gPL0D2kGNT8[/youtube]

[youtube]yR2mQz-HZDk[/youtube]

[youtube]0YJWmFcsPlQ[/youtube]

[youtube]K9p2ydmbR1w[/youtube]

[youtube]ohH9pghlpv4[/youtube]

<Предупреждение: нарушение п.10 правил форума.
Ефремов.>

[Ефремов]

Здравствуйте.

Спрошное вранье. Например, в первой части говорится: Свердлов придумал институт комиссарства. А мы знаем, что комиссаров назначало временное правительство...
И подобное во всех роликах!

Ефремов.