Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

[ccsr]

у нас ведь с вами есть -- замечательное и авторитетное свидетельство о наличии такого плана, разработанного на основе решений советского Правительства, разумеется. Забыли уже, пора потыкать? )))))))

Это не у нас, а у вас есть ваши фантази, ничем не подкрепленные. НИ ОДНОГО ДОКУМЕНТА вы так и не показали, клоун, как бы не тужились ...

Договорились до того, что -- грамотность генерала Павлова в подобных вопросах была на уровне моей, а грамотность писателя Козинкина, на уровне вашей )))))))))))))))))))))))))))))))

И можно заметить, что ваша была гораздо ниже чем у Козинкина, потому что вы ничем не смогли его выводы опровергнуть. Размахивание текстом ВИЖа лишь еще раз показало, что у вас вообще ничего за душой нет - ни одного опровергающего факта.
Так что занимайся дальше мастурбированием над "ПРИКАЗОМ №1 НКО" от 21 июня, которого в природе не существовало, и продолжай рассказывать сказки абэ что существовал "План войны с Германией", но только вот следов его в природе не осталось.
Как и с "секретным проколом" к пакту Молотова-Рибентропа, о котором многие жулики вроде тебя врали, но кроме фальшивки предъявить ничего не смогли.

Что тебе не сидится,

Жду когда проходимец Егоров опять начнет сказки про армию рассказывать - очень уж он врать любит, а мне нравится его мордой об стол возить.

[Балтиец]

И много повозил? Башка седая, да вся в помете, возраст по 60, а сопляк сопляком. Истерики катает, как бырышня-курсистка, у которой кокаин кончился. Ну, расскажи-ка всем, как у тебя радиороты зенитными ракетами стреляют.

[REZUNIST]

у нас ведь с вами есть -- замечательное и авторитетное свидетельство о наличии такого плана, разработанного на основе решений советского Правительства, разумеется. Забыли уже, пора потыкать? )))))))

Это не у нас, а у вас есть ваши фантази, ничем не подкрепленные.

Конечно забыли, и конечно пора)) Вот оно, это свидетельство:

На основе принятых Советским правительством и Высшим военным командованием стратегических решений план большой войны на западе нашей Родины, как часть общего плана войны, был отработан Генеральным штабом с соответствующими органами Наркомата обороны и с командованием западных приграничных военных округов и полностью увязан с мобилизационным планом вооруженных сил. Одновременно в соответствии с планом были разработаны расчеты и графики по переброске войск и всего необходимого для них из глубины страны в районы сосредоточения, по котором совместно с НКПС был детально разработан план перевозок и предусмотрены все мероприятия по накоплению и своевременной подаче к местам погрузки необходимых подвижного состава и тяги.

Командующие войсками, члены Военных советов, начальники штабов и оперативных управлений Ленинградского, Прибалтийского, Западного и Киевского военных округов во второй половине 1940 и в начале 1941 г. вызывались в Генеральный штаб, где на основе оперативного плана Генштаба целыми неделями работали в Оперативном управлении над своими окружными планами.

Отработка, как правило, начиналась с выработки решения о выделении необходимых сил для эшелонов прикрытия и о порядке их использования. Для отработки отдельных специальных вопросов, возникавших при разработке плана, командующим войсками разрешалось вызывать соответствующих командующих родов войск и начальников служб своего округа. Все принципиальные решения, принимаемые командованием округов по разрабатываемому плану, немедленно докладывались ими Начальнику Генштаба, а затем и наркому обороны.

И это не "мнение", а именно свидетельство разработчика этих планов, об этом тоже постарайтесь не позабыть. И никем оно никогда не опровергалось, а только многократно подтверждалось, это тоже запомнить попробуйте )))))

Договорились до того, что -- грамотность генерала Павлова в подобных вопросах была на уровне моей, а грамотность писателя Козинкина, на уровне вашей )))))))))))))))))))))))))))))))

И можно заметить, что ваша была гораздо ниже чем у Козинкина

а ваша, соответственно, выше чем у генерала Павлова, а заодно и генерала Захарова, который писал:

Тогда я решил передать от имени командующего войсками округа содержание приказа Народного комиссара обороны командирам корпусов для неуклонного исполнения и руководства, что и было немедленно сделано. Однако прежнее распоряжение не только о приведении войск округа в боевую готовность, но и о выводе их в выжидательные районы не отменялось. Более того, объявлялась боевая тревога во всех гарнизонах округа.
Беспокойство о том, как бы выходящие в районы прикрытия войска не поддались на возможную провокацию, не покидало меня.

Вот такие были «безграмотные» в РККА генералы, вам «полковнику» ряженому -- не чета)))))



ЗЫ
Кстати, давно хотел вас послушать, вот эти генералы "безграмотные" (один комфронта, второй начштаба фронта) -- они во главе частей или соединений стояли?

[REZUNIST]

вы ничем не смогли его выводы опровергнуть.

Ещё как смог! Его вывод о том, что «Данный приказ был составлен в ЗапОВО командующим округом Павловым и начштаба округа Климовских в ночь на 22 июня.» уже давно и блестяще опровергнут всё тем же, дедовским способом. Уважаемый писатель был предметно натыкан в текст, на который ссылался, после чего он так и не смог дать пояснений по поводу своих заблуждений. В нокауте пребывает ))))

Как и с "секретным проколом" к пакту Молотова-Рибентропа, о котором многие жулики вроде тебя врали, но кроме фальшивки предъявить ничего не смогли.

Я заценил вашу очередную попытку «спрыгнуть в сторону», но как обычно с вами бывает, вы только лишь перепрыгнули из одной лужи в другую. Ведь сам факт предварительной договорённости о разделе территории Польши между СССР и Германией очевиден настолько, что истеричные требования «документик предъявите!», лишний раз выдают в вас полного профана как в военных, так и в исторических вопросах.

В этом случае тоже -- возможны дебаты только о содержании документов, но сомневаться в том что они были в реальности, это удел и… д… вобщем ваш это удел))))

[Балтиец]

Итак, я скопировал т.н. «мысли»-отжЫги экс-майора Козинкина в буфер обмена, открыл их в Ворде, и сейчас начну не спеша писать ответ. Все обидные словечки будут тщательно продуманы, а не написаны в состоянии истерики, как обычно пишут ответы Мильчаков и Козинкин.

1 -- браво.. Наконец хоть один увидел что вроде "проблемуы" нет.... Ведь вроде Павлов написал -- привести в б.г все части и это вроде и ПВО касается!!

Ну да! Я чувствую, клиент поплыл. Нокдаун. Павлов расширил рамки Директивы, а не сузил? Типа так? Козинкин курит бамбук. Нервно.

Но есть маленький нюансик - - если пишешь - передаю приказ нркома -передавай точно до запятой..

Аа ай! Значит, патриота Павлова подставили невыявленные германские агенты?

А другой "нюансик" -- ПВО то не работала утром 22 июня и как пишет некто Егоров- - немцы знали что она не будет вс\ести огонь. А если бы ПВО приводии утром в б.г. то согласно Директивы № 1 там нет запрета стрелять по аиакующим немецким самолетам..

Воронов параллельно послал свою Директиву. Мильчаков же пишет, что войска ПВО – особенные войска в части БГ.

Так что...

Да. Так что Козинкин шарлатан и жулик.

Потому чсто начальник контрразведки 10-й армии показал что кроме артиллерии его армии на тех полигонах Павлов несмотря на директивы UUI о попвышении б.г. отправляли артиллерию других частей округа 1\после 15 июгня... Но пиджак так и не поймет что если errfpyj в директиве ГШ -- выводить войска в районы предусмотренные пП -- это значиьт отменяются всякие занятия плановы и прочие работы в том числе= - подразделеня собиратся в части и отпрапвляются в районы по ПП.. И Жуков также писал что по этим дирекьтивам Павловы ОБЯЗАНЫ были приводить вб.г. свои войска что опять же -- означает что плановы еи проиче мероприяьтия отменяются..

НО-3 показал, да. Солгал в показаниях, да. Сильно солгал. О причинах погожу. Пока. А Козинкин ложь проглотил, принял ее за чистую монету. Потому как бревно нетесаное. Там где специалист с лупой и пинцетом работает, туда Козинкин с малярной кистью и кувалдой. Потому и результат соответствующий. И теперь Козинкин не знает, как выкручиваться. Несет ахинею. Ибо:
1. Никаких директив о повышении БГ до начала вывода артиллерии на полигоны у него нет.
2. Если войска войска выводятся в районы, определенные ПП, то они плановые занятия не проводят. Так и было. Остальные занимались по планам. Все нормально.
3. Жуков такого не писал, Козинкин перевирает.

А потом после ВОВ появился вопрос от Покровского... почему артилерия оставалась на полигонах..Митяй -- не пытайся меня опровергать так глупо -- выглядишь неучем...

И каков был ответ про полигоны?

Ваащеее... Митяй -- неуд по истории ... Начальник 3-го отдела армии это и есть начальник контрразведки армии-- началькник всех особистов!!!

Уже обсудили. Оказывается, Козя сбрехал, потому как пишет для быдла, которое про НО-3 НЕ ПОЙМЕТ!

"Тыловые дивизии армии" -- те что не в первой линистоят... Так вполне понятно?? Особист -- так он не всегда военный человек.. Чекунов же приводил перлы и похлеще из таких донесений...

И какие же артполки дивизий 10-й армии «не первой линии» были на полигоне Обуз-Лесна? Номера давай, дивизий хотя бы.

"Части округа" что другие -- не его армии...

Ну, назови артполки каких частей «не его армии» были на полигоне Обуз-Лесна.

Митяй особиста переплюнул и развенчал.. не побоялся... бывает... "Спец" еще и по работе особистов, блин...

Да, это так. Особист дерьма накидал, а Козя его съел.

5 -- при повышении б.г отменяются АВТОМАТОМ ВСЕ плановые заняти и учения...

Ну да. Потому и отменяли, что Приказа не было.

??? ВЫ уверены что я что то перепутал?? Лось указал ДВА лагеря и вы прекрасно знаете что на ДВУХ лагерях и была артлерия -- В Червоном Бору артилерия 10-й арми а в Барановичах == остальная.. Округа. Но мне понравилось как вы с Лесной разобрались смело.. (А зачем столько букоф?) Но не один черт в даном случае?? Но если настаиваете -- обязательно поправлю в новой книге где и будет данная глава... Хотя , нет.. не стану. нехай будетт как у Лося... так положено..

Да, ты все переВРАЛ. Да, это я ПРЕКРАСНО ЗНАЮ, а ты НИ ХРЕНУШКИ не знаешь. Артиллерия 3-й и 4-й армий и ВСЯ остальная полевая артиллерия округа не была на полигоне Обуз-Лесна, кроме двух полков РГК. Не один ли черт? Не один. Козя пойман на пытке крупного подлога. Он пойман на том, что он ЛЖЕЦ И ФАЛЬСИФИКАТОР.

А зачем мне это?? Это не есть тема главы или книги.. Но вы я вижу решили резунам подтявкнуть?? Типа Резун сказаеул "правду" о 480-ти МЛ-20 захваченых именно с того полигона?? Сочуствую...

Затем. За умного хотя бы сошел. А так дурак дураком. Вот – и шаблон порвало. Я пишу, что НЕ БЫЛО на полигоне 480 орудий, а он увидел, что я Резуна подтверждаю. Бедный полудурок, как его, пойманного на лжи, корежит. Сам же с Резуном в обнимку – и Лосем заодно. Вам же всем хочется, чтобы пушки на полигоне были. Сотнями. Одному – как доказательство подготовки к нападению. Другому – как доказательство предательства. А я раз, и доказательств этих тебя лишил. Абидно, пичалька. Как у Лося, говоришь, оставишь? Ну что ж, ложь по незнанию это одно. Ложъ заведомая это уже уголовка. Жаль мне твоих детей, папа у них иуда.

могу убрать слово Р Г К.. Пойдет???

Ты, дубина, так ничего и не понял. Ну и ладно.

Так что вы уважаемый тут развенчали???? Типа артиллерия была в частях к 21 июня как и
положено при повышении б.г.???

Не было Приказа о повышении БГ и роспуске учебных сборов.

предусмотреные ПП,.. А ведь сам жуков имено на это и укзал -- космандующие в той ситуации получив те дирекьтивы о выводе войск обязаны были повышать б.г... Сам найдешь или привести цитатку его??))

Ну, приведи. Я тебя высеку еще раз.

[ccsr]

И много повозил? Башка седая, да вся в помете, возраст по 60, а сопляк сопляком. Истерики катает, как бырышня-курсистка, у которой кокаин кончился. Ну, расскажи-ка всем, как у тебя радиороты зенитными ракетами стреляют.

Да вот хоть сейчас клоун - радиороты в частях связи существуют, а в бригадах ПВО в основном РАДИОТЕХНИЧЕСКИЕ подразделения и у них по штату ракет не бывает. Это тебя так твой шеф обучал, пиджак?

Вот оно, это свидетельство:

Подотри себе филей этим "свидетельством" - здесь реквизиты документов требуют, а не твое трактование чьих-то мемуаров.

И никем оно никогда не опровергалось, а только многократно подтверждалось, это тоже запомнить попробуйте )))))

Ни одного факта "многократного" подтверждения даже учетного номера этого документа проходимец резунист не привел - т.е. свидетельство в топку...

Кстати, давно хотел вас послушать, вот эти генералы "безграмотные" (один комфронта, второй начштаба фронта) -- они во главе частей или соединений стояли?

Видишь ли клоун, когда командующий фронтом отправлял какой-то документ в невоенные организации, где нет секретного делопроизводства и подлинные звания и должности запрещено указывать, то он в таких случаях подписывался под документом как "Командир войсковой части п/п 00000".
Учи матчасть, пиджачишко...

Его вывод о том, что «Данный приказ был составлен в ЗапОВО командующим округом Павловым и начштаба округа Климовских в ночь на 22 июня.» уже давно и блестяще опровергнут всё тем же, дедовским способом.

Ты ничем его не опроверг, чайник - именно в ЗапОВО 22 июня и был составлен документ Павловым и его советом, который и пошел в его армии. И этот приказ, исходя из доступных печатных изданий, не соответствует полностью той Директиве, которую получил Павлов из Москвы.
Так что это тебе, клоун, показалось что ты, что то там опроверг....

Я заценил вашу очередную попытку «спрыгнуть в сторону», но как обычно с вами бывает, вы только лишь перепрыгнули из одной лужи в другую.

В данном случае это показывает очередную вашу блажь, которая кроме ничем, кроме ваших фантазий, не подкреплена.

В этом случае тоже -- возможны дебаты только о содержании документов, но сомневаться в том что они были в реальности, это удел и… д… вобщем ваш это удел))))

Дебаты, при отсутствии документов, будете с такими же клоунами как вы сами проводить, знаток "исторических" вопросов - благо не перевелись еще дураки на просторах интернета. А здесь лучше предъявлять документы - чтобы было что обсуждать...

[ccsr]

Ну да! Я чувствую, клиент поплыл. Нокдаун. Павлов расширил рамки Директивы, а не сузил? Типа так? Козинкин курит бамбук. Нервно.

Пиджак Егоров совершенно не понимает, что Павлов ИМЕЛ ПРАВО дать дополнительные указания частям, помимо тех, что поступили из Москвы.
Ты похоже и без курева, плохо соображаешь, что в Директиве не было указаний довести её в полном объеме до личного состава, а значит каждый командующий был обязан подготовить свое собственное распоряжение. А вот как они его готовили и как доводили - вопрос конечно интересный.

Но есть маленький нюансик - - если пишешь - передаю приказ нркома -передавай точно до запятой..

Аа ай! Значит, патриота Павлова подставили невыявленные германские агенты?

Правильно тебе Козинкин, пишет, пиджак - ПРИКАЗ НАРКОМА доводится именно до запятой и никаких импровизаций не допускает.Вот поэтому здесь резунист врал как сивый мерин, что мол был "Приказ НКО №1" от 21 июня, совершенно не понимая, чем Приказ отличается от Директивы.
Впрочем независимо от того понимает ли он это, или специально лжет в угоду версии Резуна, он типичный интернетовский проходимец, рассчитывающий на малограмотную публику, вроде тебя Егоров и абэ...

[REZUNIST]

Подотри себе филей этим "свидетельством"

а я всегда так делаю, прежде чем вас в очередной раз в него натыкать, может не мытьём так катаньем дойдёт до вас, что были в ГШ планы войны с Германией. Их просто не могло не быть. В принципе. Это аксиома понятная любому военному. Тот же "безграмотный" Захаров написал для вас, "грамотного":

Генеральный штаб являлся центральным органом управления НКО по подготовке и использованию вооруженных сил для обороны страны. Он в соответствии с указаниями и решениями наркома объединял деятельность всех управлений НКО, давал им задания и указания. Генеральный штаб разрабатывал директивы и приказы Ставки Верховного Главнокомандования по оперативному использованию вооруженных сил и планы войны на новых театрах военных действий; руководил деятельностью всех видов разведки; разрабатывал вопросы противовоздушной обороны; руководил строительством укрепленных районов, военно-топографической службой, оперативной подготовкой всех родов войск, штабов и офицеров; осуществлял организацию и устройство оперативного тыла действующей армии; разрабатывал положения о вождении войск, наставления и руководства по штабной службе производил описание театров военных действий; собирал, обрабатывал и обобщал материалы по изучению опыта войны и доводил его до войск; отвечал за организацию скрытого управления войсками.

умойтесь, "полковник", на вас лица нет ))))))

[ccsr]

Генеральный штаб разрабатывал директивы и приказы Ставки Верховного Главнокомандования по оперативному использованию вооруженных сил и планы войны

Умойся клоун - Ставка Верховного Главнокомандования была создана 8 августа, Ставка Главного Командования - 23 июня 1941 года. Так когда Генштаб мог готовить для них "План войны с Германией"?
Ты что, чайник, думаешь что здесь все такие же тупые как и ты?

[REZUNIST]

Кстати, давно хотел вас послушать, вот эти генералы "безграмотные" (один комфронта, второй начштаба фронта) -- они во главе частей или соединений стояли?

Видишь ли клоун, когда командующий фронтом отправлял какой-то документ в невоенные организации, где нет секретного делопроизводства и подлинные звания и должности запрещено указывать, то он в таких случаях подписывался под документом как "Командир войсковой части п/п 00000".
Учи матчасть, пиджачишко...

Как и следлвало ожидать, слилась пижамка, но ответа на вопрос не дала))))

Его вывод о том, что «Данный приказ был составлен в ЗапОВО командующим округом Павловым и начштаба округа Климовских в ночь на 22 июня.» уже давно и блестяще опровергнут всё тем же, дедовским способом. Уважаемый писатель был предметно натыкан в текст, на который ссылался

Ты ничем его не опроверг, чайник - именно в ЗапОВО 22 июня и был составлен документ Павловым и его советом, который и пошел в его армии.

Ещё как опроверг! Ведь консультируемый вами писатель, пытался выдать за документ переданный из Минска, документ полученный в Минске. И не нашлось рядом с вами связиста, который вас потыкал бы в вашу безграмотность пораньше, ещё до того, как вы на люди с этим вышли)))))))))))

Дебаты, при отсутствии документов, будете с такими же клоунами как вы сами проводить, знаток "исторических" вопросов - благо не перевелись еще дураки на просторах интернета. А здесь лучше предъявлять документы - чтобы было что обсуждать...

Немножко не так. Дебаты о возможном содержании документов, существование которых не вызывает никаких сомнений, возможны лишь с грамотными в истории и военном деле людьми. А над ряженными типа вас, не способными разобраться даже в тех документах, которые уже у них перед носом, можно только мило, по дружески подтрунивать, постоянно макая их в то что они сделали. Соскучитесь -- подходите ещё, помакаю))))