За Правду!

Ефремов

Ефремов писал(а):

Это – Вы всё виляете, а я правду говорю.
Именно миллионы, именно по политическим мотивам.
Ведь помимо рекордно массовых посадок и казней по политической, 58-й ст. УК, в те годы, были ещё и - без следствия и суда ( а НЕ "за конкретные государственные преступления!") репрессированные миллионы русских крестьян (всех возрастов, между прочим).

Это Вы правильно заметили: рецидивную преступность я не учел в своих расчетах.

Вы суетитесь от невнимания.
Заморенные на этапах русские дети и старики - вообще не были преступниками (не говоря уже о «рецидивизме»).


Да и в Постановлении Политического Бюро ЦК ВКП(б) о массовых репрессиях – вообще нет слова «преступники», тем более «рецидивисты».
Оно касается исключительно - политики ликвидации кулачества как класса. Всё.

Ефремов писал(а):Как мы видим, ни о каких «политических мотивах» и речи нет! Государственно-имущественные мотивы ПРЕСТУПЛЕНИЙ.

Как мы видим, речь идёт именно, что - о массовых и ВНЕсудебных репрессиях, над миллионами ни в чём не обвиняемых русских людей обоих полов и всех возрастов, именно по политическим мотивам.

И это всё – помимо самых массовых политических казней в истории нашей страны, состоявшихся тоже в 30-е годы прошлого столетия.

Здравствуйте.

Шереметьев И.

“Как мы видим, речь идёт именно, что - о массовых и ВНЕсудебных репрессиях, над миллионами ни в чём не обвиняемых русских людей обоих полов и всех возрастов, именно по политическим мотивам.“
Напильник в рабочем механизме комбайна – это, конечно, «ни за что»...

Интересные у нас списки на сайте мемориал http://lists.memo.ru/index1.htm :
“Ааб Нина Яковлевна
Родилась в 1954 г. немка; Проживала: Саратовская обл..
Приговорена: в 1941 г., обв.: по нац. признаку.
Приговор: спецпоселение - Ишимбай, снята с учета 05.01.1956

Абакумов Виктор Николаевич
Родился в 1940 г., Томская обл., на спецпоселении;
Приговорен: 12 декабря 1931 г., обв.: кулаки (Постановление СНК и ЦИК СССР от 1.02.1930).

Абакумов Александр Иванович
Родился в 1936 г., Томская обл., на спецпоселении;
Приговорен: 12 декабря 1931 г., обв.: кулаки (Постановление СНК и ЦИК СССР от 1.02.1930).

Абакумов Василий Петрович
Родился в 1949 г., Томская обл., на спецпоселении;
Приговорен: 12 декабря 1930 г.“

Это не случайные ошибки, а закономерность. Например, мои однофамильцы:

“Ефремова Раиса Кондратьевна
Родилась в 1938 г. Проживала: Алтайский кр. Поспелихинский р-н.
Приговорена: 5 мая 1934 г., обв.: Кулаки.
Приговор: спецпоселение, снята 03.11.1950 Реабилитирована 11 марта 1997 г.
Источник: УВД Томской обл.

Ефремова Раиса Кондратьевна
Родилась в 1938 г., Томская обл., на спецпоселении;
Приговорена: 5 мая 1934 г., обв.: кулаки (Постановление СНК и ЦИК СССР от 1.02.1930).
Источник: УВД Томской обл.“

Или даже еще «лучше»:
“Та Зы-Я
Родился в 1884 г., Китай; китаец; артель "Смолоруд", смолокур. Проживал: ЕАО, с. Биракан, ДВК..
Арест. Бираканским РО НКВД 18 февраля 1938 г.
Приговорен: ОУ 3 отд. УГБ НКВД 28 июля 1938 г., обв.: по ст. 58-6 УК РСФСР..
Приговор: дело прекращено за недоказанностью обвинения, реабилитирован

Та Шу Лин
Родился в 1894 г., Китай, пров. Шаньдун; китаец; старатель. Проживал: ЯАССР, Алданский р-н, прииск Джеконда.
Арестован 24 августа 1938 г.
Приговорен: НКВД ЯАССР 5 февраля 1939 г., обв.: ст.58-6 УК РСФСР.
Приговор: Дело прекращено за отсутствием состава преступления“

Вот так натягиваются «миллионы репрессированных»...

Ефремов.

Шереметьев И. писал(а): Заморенные на этапах русские дети и старики - вообще не были преступниками (не говоря уже о «рецидивизме»).

А причем тут власть?! Скорее всего этих людей вопреки Сталину и заморили...

Ефремов писал(а):Напильник в рабочем механизме комбайна – это, конечно, «ни за что»...

Это из воспоминаний американского инженера Джона Литлпейджа, работавшего в СССР по контракту:
«Однажды в 1928 г. я отправился на электростанцию Кошбарских золотых рудников. Случайно я положил руку на один из главных подшипников большого дизельного двигателя и почувствовал песок в масле. Я немедленно остановил двигатель, и мы удалили из масляного резервуара примерно 1 литр кварцевого песка, который мог оказаться там только по чьему то злому умыслу. Несколько подобных случаев произошло также на фабриках в Кошкаре, где мы находили песок внутри такого оборудования, как редукторы, которые полностью закрыты, и песок может попасть туда только, если кто то удалит защитный колпак».

И еще большой кусок:

«Сообщалось, что наиболее плохие условия были на медных шахтах в регионе Уральских гор, наиболее многообещающем месторождении. В этом регионе были заняты десятки американских инженеров и сотни американских мастеров. 4 5 американских горных инженеров, а также и инженеры металлурги были приписаны к каждому из наиболее крупных медных рудников на Урале.
Эти люди были тщательно отобраны; у них были прекрасные рекомендации из Соединенных Штатов. Но за очень малым исключением они были разочарованы полученными в России результатами. Когда Серебровскому поручили контролировать медные, свинцовые, а также и золотые рудники, он захотел выяснить, почему эти привезенные из за границы эксперты не давали той отдачи, которой от них ожидали; и в январе 1931 г. он послал меня вместе с русским коммунистом менеджером исследовать условия на Уральских рудниках и попытаться узнать, в чем же дело и как можно улучшить положение…
Мы обнаружили, прежде всего, что американские инженеры и металлурги не получали совершенно никакой поддержки; даже не было сделано попытки предоставить им компетентных переводчиков… Они тщательно изучили месторождение и написали рекомендации по эксплуатации, которые сразу бы принесли пользу при их применении. Но эти рекомендации или никогда не были переведены на русский язык, или же были положены под сукно…
Методы разработки полезных ископаемых были с такой очевидностью неправильны, что студент первокурсник горного института мог бы указать на большинство их ошибок. Открывались слишком большие для контроля участки, руда удалялась без должного крепежа и засыпки. Несколько из лучших шахт были серьезно повреждены, и несколько рудных пластов были на грани безвозвратной потери…
Я никогда не забуду ситуацию, которую мы обнаружили на Калате. Здесь в северной части Урала находилось одно из наиболее важных месторождений меди в России, которое состояло из 6 шахт, флотационного концентратора и плавильни с домнами и отражательными печами. 7 американских горных инженеров первого разряда, получающих очень большое жалование, было приписано к этому месторождению уже некоторое время назад. Любой из них мог бы привести это месторождение в порядок за считанные недели.
Но их рекомендации игнорировались; им не давали никакой работы, они были не в состоянии передать свои идеи русским инженерам из за незнания языка и отсутствия компетентных переводчиков… Конечно, они знали, что было неправильно с технической точки зрения на шахтах и фабриках Калаты и почему продукция составляла только малую долю от той, которую можно было произвести, имея такое количество оборудования и персонала.
Несмотря на плачевное состояние, которое я только что описал, в советских газетах практически не было никакой информации насчет вредителей на Уральских медных шахтах. Это очень любопытное обстоятельство, потому что коммунисты довольно часто приписывали преднамеренному саботажу большую часть неразберихи и беспорядка в промышленности в то время. Но коммунисты на Урале, контролирующие медные шахты, на удивление хранили насчет этого молчание.
В июле 1931 г., после того как Серебровский изучил отчет, составленный нашей комиссией, он решил послать меня назад в Калату в качестве главного инженера. Вместе со мной он послал русского коммуниста менеджера, у которого не было особых знаний по горному делу, но которому были предоставлены большие полномочия, чтобы дать мне зеленый свет…
7 американских инженеров загорелись энтузиазмом, когда увидели: мы действительно обладали необходимыми полномочиями, чтобы прорваться через бюрократическую машину и дать им возможность поработать. Они шли в шахты вместе с рабочими, в духе американской шахтерской традиции. Дело быстро набирало оборот, и через 5 месяцев производство выросло на 90 %.
Коммунист менеджер был честным парнем; он работал изо всех сил, стараясь помочь нам, а также изучить производство. Но русские инженеры на этих шахтах, почти все без исключения, были строптивы и препятствовали нам. Они возражали против каждого улучшения, которое мы предлагали. Я этого не ожидал; русские инженеры на золотых рудниках, где я до этого работал, никогда не действовали таким образом.
Однако мне удалось внедрить свои методы на этих шахтах, потому что коммунист менеджер поддерживал каждую мою рекомендацию. И когда методы заработали, казалось, русские инженеры подчинились и поняли суть дела…
Через 5 месяцев месторождение привели в хорошее состояние. …Шахты и завод были тщательно реорганизованы. Казалось, что после моего отъезда производство останется на том весьма хорошем уровне, которого мы добились за это время.
Я написал детальные инструкции для будущих операций… Я объяснил их русским инженерам и коммунисту менеджеру, который уже начал получать определенное представление о горном деле. Последний заверил меня, что мои идеи будут выполняться в точности до буквы.
Весной 1932 г. …вскоре после моего возвращения в Москву мне сообщили, что медные рудники на Калате снова в очень плохом состоянии; производство упало даже ниже, чем до реорганизации в предыдущем году… Этот отчет огорошил меня; я не мог понять, как дело могло обернуться так плохо за такое короткое время, когда казалось, все шло так хорошо до моего отъезда.
Серебровский попросил меня вернуться на Калату и посмотреть, что можно сделать. Когда я приехал, я увидел угнетающую картину. У американцев закончился двухгодичный контракт, который им не продлили, поэтому они уехали домой. За несколько месяцев до моего приезда коммунист менеджер был смещен комиссией, присланной из Свердловска, штаб квартиры коммунистов на Урале. Комиссия написала в своем отчете, что он был невежественен и неэффективен, хотя в его послужном списке не было ничего доказывающего это, и назначила председателя этой комиссии его преемником – довольно любопытный факт.
Во время моего предыдущего пребывания на этих рудниках мы увеличили производительность домен до 78 метрических тонн на кв. м в день; теперь же производительность упала до прежнего уровня в 40 45 т. Хуже всего, тысячи тонн высококачественной руды были безвозвратно потеряны вследствие использования на двух шахтах метода, против введения которого я особо предупреждал во время моего предыдущего визита…

После того как американских инженеров отослали домой, те самые русские инженеры, которых я предупреждал об опасности применения данного метода, применили его в остальных шахтах, вследствие чего большая часть руды была безвозвратно потеряна…
Я опять принялся за работу, пытаясь вернуть утраченные позиции..
Затем я вдруг обнаружил, что новый менеджер тайно отдает команды, прямо противоположные моим.
Я в точности сообщил о том, что я увидел в Калате, Серебровскому…
Через некоторое время над менеджером шахты и инженерами состоялся процесс с обвинением в саботаже. Менеджер получил 10 лет, инженеры меньше…
Мне казалось в то время, что в этом деле замешано больше, чем небольшая группа людей в Калате. Я был уверен, что в политической администрации Уральских гор что то было неладно. Члены её проявили или преступную небрежность, или явно участвовали в событиях, которые произошли на этих рудниках.
Первый секретарь Коммунистической партии на Урале, человек по фамилии Кабаков, занимавший этот пост с 1922 г., считался настолько влиятельным, что был прозван «Большевистским вице королем Урала»…
Во время его долгого правления в Уральском регионе, который являлся одним из самых богатых полезными ископаемыми регионом России, ему были предоставлены почти неограниченные средства (в том числе денежные) для эксплуатации этих месторождений, однако это не дало даже малой доли ожидаемого результата.
Комиссия в Калате, члены которой позднее признались, что действовали с вредительскими целями, была напрямую послана из штаб квартиры Кабакова…
Создавшаяся тогда ситуация прояснилась, по крайней мере для меня, после процесса над заговорщиками в январе 1937 г., когда Пятаков и несколько его помощников признались на открытом суде, что они организовывали саботаж шахт, рудников, железной дороги, других промышленных предприятий с начала 1931 г. Через несколько недель после этого процесса первый секретарь Партии на Урале Кабаков, являвшийся ближайшим помощником Пятакова, был арестован по обвинению в том же самом заговоре».

[/quote]

Нам?Этим должно было заниматься государство,а не суды линча/толпы.После Сталина.Но его убили и всё пошло кувырком,Берия,так скажем,не успел.Только железная воля государства и единство - вот оружие против троцкизма.Простой народ без всего этого,легко управляем,как масса и не способен адыкватно уничтожать такую заразу.Отсюда нарастающее и модное движение правых сил (бухаринщина) и либерально-демократическое довление и разграбление русского народа(троцкизм)...а в итоге,раздрай.[/quote]

Ты всерьёз думаешь, что пианист и айфоня, стоящие во главе государства способны что-то сделать?

Нет, ребятки, надо что-то самим кумекать, а не ждать второго пришествия Виссарионыча![/quote]

Нет,конечно же нет.Это не про них."Ихнее" государство,постольку поскольку,пока идут дотации и влияние Запада.Поэтому и писал "должно было заниматься".Этого государства нет,преступников расстреливать низя.

Ефремов

Ефремов писал(а):Напильник в рабочем механизме комбайна – это, конечно, «ни за что»...

Это – преступление по статье Уголовного Кодекса, которое описал в 1937 году, очень ответственный и высокопоставленный коммунист Евдокимов, в последствие сам и оказавшийся главным вредителем Ростовской области. Казнён, естественно.
И это (чьё-то) преступление – никоим образом не может служить основанием для массовых бессудных репрессий над крестьянскими семьями, в начале 30-ых г.г.
Да и не обвиняли их, ни в этом, ни в каком либо преступлении, вообще. То есть – в принципе.

Кстати, очень ответственный и высокопоставленный коммунист Ежов (на докладные которому Вы ссылались в прошлый раз) – тоже врагом оказался в результате, просто - хорошо законспирированным. И тоже казнён.

Ефремов писал(а):Интересные у нас списки на сайте мемориал

Вот так натягиваются «миллионы репрессированных»

Таким макаром (считая также - арестованных, но в результате не осужденных) мемориальцы уже до "5,5 миллионов" репрессированных досчитались, вот поэтому я и приводил здесь ссылку не на них, а на "Советскую Россию" (~ 4 млн.приговоров, ~ 800тыс. к ВМН).

Михаил

Михаил писал(а): Первый секретарь Коммунистической партии на Урале, человек по фамилии Кабаков, занимавший этот пост с 1922 г., считался настолько влиятельным, что был прозван «Большевистским вице королем Урала»…

С 1929-го, вообще-то, но это - не суть, царственные замашки у старых большевиков наблюдались – сплошь и рядом, так что и Кабаков был не исключением из своих товарищей...

Михаил писал(а):Во время его долгого правления в Уральском регионе, который являлся одним из самых богатых полезными ископаемыми регионом России, ему были предоставлены почти неограниченные средства (в том числе денежные) для эксплуатации этих месторождений, однако это не дало даже малой доли ожидаемого результата.
Комиссия в Калате, члены которой позднее признались, что действовали с вредительскими целями, была напрямую послана из штаб квартиры Кабакова…

Вот они, что задумывали, оказывается.
Удивительно, но сменивший т.Кабакова на посту "главного уральского коммуниста" т.Столяр - тоже диверсантом-контрреволюционером оказался на поверку, прям напасть какая-то была на компартию в то время...

Здравствуйте.

Шереметьев И.

“вот поэтому я и приводил здесь ссылку не на них, а на "Советскую Россию" (~ 4 млн.приговоров, ~ 800тыс. к ВМН).“
Ужас, ужас и это за какой период? C 1922 по 1953? За 31 – 32 года?
А Вас не смущает 14 886 856 за 10 лет при нашем либеральном законодательстве? Это в 3,5 раза больше! С учетом периода, в 10,5 раза больше!!!
Выявлено лиц совершивших преступления, чел.:
________ РФ
2004 __ 1222504
2003 __ 1236733
2002 __ 1257700
2001 __ 1644242
2000 __ 1741439
1999 __ 1716679
1998 __ 1481503
1997 __ 1372161
1996 __ 1618394
1995 __ 1595501

Меня смущает. Может, надо было расстрелять совершивших тяжкие преступления и тогда не пропали без вести МИЛЛИОН наших не в чем не повинных граждан и не погибло бы почти столько же от руки убийц?! Напомню, за 10 лет т.е. за период в три раза меньший!!! Не пришлось бы нам всем ставить бронированные двери и решетки на окна?!
Убийства в расчете на 100 000 чел. нас.:
____ СССР __ Россия
2004 ________ 27,295
2003 ________ 29,113
2002 ________ 30,887
2001 ________ 29,778
2000 ________ 28,345
1999 ________ 26,248
1998 ________ 22,965
1997 ________ 23,888
1996 ________ 26,6
1995 ________ 30,7
1994 ________ 32,6
1993 ________ 30,6
1992 ________ 22,8
1991 ________ 15,2
1990 __ 11 ___ 14,3
1989 __ 10
1988 ___ 7
1987 ___ 6
1986 ___ 6
1985 ___ 8
1984 ___ 9
1980 __ 10 ___ 12,9
1970 _________ 7,2
1946 ___ 6,06
1940 ___ 3,82
За 10 лет с 1995 по 2004 будет около 400 тысяч убитых.

По пропавшим у меня мало собрано сведений, но масштаб можно оценить из пары цифр.
Пропавших, чел.
_________ РФ
2005 ___ 119782
2003 ___ 118000

Можно еще миллионы наркоманов приплюсовать – тоже потерянные и погибшие люди из-за бездействия нашей правоохранительной системы.

Так почему Вы плачетесь за преступников и не замечаете гибель наших граждан сегодня?

Ефремов.