За Правду!

ИМХО, не все примкнувшие к большевикам были настоящие коммунисты. Даже во время революции, и Молотов про это говорил. Вот есть яркий пример - художник Владимиров, почитайте его биографию - идеальный коммунист, практически "кровь проливал за советскую власть". Посмотрите его картины - натуральный антисоветчик, готовые иллюстрации к книжкам бунина. Народ это озверевшие хамы, причем одна и та же рожа встречается во всех практически картинах, причем по несколько штук в одной. Даже у женщин. И обратите внимание на представителей противоположной стороны, какие разные интеллигентные лица, а какие попы, просто мученики за веру.
Думаете он пострадал? Ни боже мой!
Лично я по своему характеру этого члена союза художников СССР поставила к стенке еще в 18-м году и лично привела приговор к исполнению

Ефремов писал(а):

Камиль Абэ писал(а):«Я веду речь о государственных преступлениях, а Вы об общей преступности.»

Это сделано, чтобы обойти обвинение в преуменьшении преступности в СССР. Но даже и в этом случае, как видно из расчета, преступность в СССР была меньше, чем в капиталистической РФ.

Не буду оспаривать этого утверждения. Но мы- то речь ведём об осуждениях по политическим мотивам. Так давайте с этой колеи не сходить. Об «уркаганах» можно вести обсуждение, но в какой-то иной теме.

Ефремов писал(а):

Камиль Абэ писал(а):«А комиссия ЦК говорила о плане на аресты и конкретные наказания.»

Извините, не можете ли повторить ссылку на документ?
Я не помню, где бы Вы давали ссылку на комиссию ЦК. До этого разговор, по моему мнению, шел о приказе Ежова (http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=80827#p80827 ).

Извольте: http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=80806#p80806

m-sveta писал(а):ИМХО, не все примкнувшие к большевикам были настоящие коммунисты. Даже во время революции, и Молотов про это говорил. Вот есть яркий пример - художник Владимиров, почитайте его биографию - идеальный коммунист, практически "кровь проливал за советскую власть".
Лично я по своему характеру этого члена союза художников СССР поставила к стенке еще в 18-м году и лично привела приговор к исполнению

Вот из БСЭ:

Владимиров Иван Алексеевич
Владимиров Иван Алексеевич [29.12.1869 (10.1.1870), Вильнюс, ‒ 14.12.1947, Ленинград], советский живописец и рисовальщик, заслуженный деятель искусств РСФСР (1946). Учился в петербургской АХ (1891‒97) у А. Д. Кившенко и Ф. А. Рубо. Был художественным корреспондентом в период русско-японской (1904‒1905), балканских (1912‒13) и 1-й мировой войн, участвовал в революционном движении. Член АХРР. Автор жанровых картин, многих военных зарисовок, батальных и историко-революционных картин («Баррикада на Пресне. 1905 год», Музей Революции СССР, Москва; «Долой орла!», 1917‒18, Музей Великой Октябрьской социалистической революции, Ленинград; «Ликвидация врангелевского десанта...», 1932, Третьяковская галерея). Награждён орденом Трудового Красного Знамени и медалями.
Большая советская энциклопедия

Коммунистом ( членом ВКП(б) ), насколько мне известно, Владимиров не был.
Живописал жизнь, как видел и представлял себе. Это видение современниками принималось, в том числе и властями. Награждён орденом и медалями. В возрасте 77 лет удостоен почётного звания Заслуженный деятель искусств РСФСР.

Здравствуйте.

Камиль Абэ

«Не буду оспаривать этого утверждения. Но мы- то речь ведём об осуждениях по политическим мотивам. Так давайте с этой колеи не сходить. Об «уркаганах» можно вести обсуждение, но в какой-то иной теме.»
Есть данные по НКВД в целом: http://www.pseudology.org/Mazoxin/index.htm.
И среди них есть бандитизм, террор, диверсии, вредительство. Это тоже «политические мотивы»?
Еще раз повторю: есть достаточно обоснованное предположение, что подавляющая часть уголовной преступности в конце 30-х годов шла по линии НКВД.

«Извольте: http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=80806#p80806»
Вы что за ерунду подсовываете в виде, якобы, «планов»?
Это же хрущевская фальшивка!!!

Ефремов.

Ефремов писал(а):Еще раз повторю: есть достаточно обоснованное предположение, что подавляющая часть уголовной преступности в конце 30-х годов шла по линии НКВД.

Ну, конечно же.
Ведь в НКВД входили Главное управление госбезопасности (ГУГБ) и Главное управление Рабоче-Крестьянской милиции (ГУ РКМ). Так вот, нас сейчас интересуют те дела, которые шли по линии ГУГБ.

Ефремов писал(а):Вы что за ерунду подсовываете в виде, якобы, «планов»?
Это же хрущевская фальшивка!!!

Вот как! Вот и верь после этого людям! А нам внушали: «Партия – это ум, честь и совесть нашей эпохи!».

Камиль Абэ писал(а):А нам внушали: «Партия – это ум, честь и совесть нашей эпохи!»

Камиль, а тебе не внушали, что есть такие законы, которые называются статистическими?

kobakoba2009 писал(а):

Камиль Абэ писал(а):А нам внушали: «Партия – это ум, честь и совесть нашей эпохи!»

Камиль, а тебе не внушали, что есть такие законы, которые называются статистическими?

А есть и народная мудрость, которая утверждает , что рыба гниёт с головы.

Mike D писал(а):... Судя по свидетельствам первых зрителей, в съёмках фильма "Назад в будущее" использовалась настоящая машина времени...

Но это лишь показатель уровня "первых зрителей", не более того...не думаю, что присутствовать на процессах такого масштаба и калибра, как Московские процессы (о которых здесь речь), - были посланы люди с уровнем первых зрителей "Назад в будущее".....

Mike D писал(а):А что они должны были увидеть?

Кое-что могли...
Полагаю, что увидеть подследственного/подсудимого ВООЧИЮ - это содержит на порядок больше информации, чем ознакомление с

Mike D писал(а):Материалов для рассмотрения

- юридически и "доказательно" ЭТО не подтвердить, но об этом свидетельствует весь накопленный человечеством так называемый здравый смысл.

Потому что, уж наверное, лишь действительно безглазый, совершенно неопытный и наивный человек НЕ УВИДИТ разницы между человеком, к которому применяли "особые инструменты в особых помещениях" (ведь так в приказе Берии, который вы же и приводили? Приводили не просто так, а с подсмыслом, что дескать именно ТАКИМ способом/способами были получены признания подследственных) от человека, действительно признавшего вину под давлением улик и доводов следствия.
Речь не о конкретных "анатомических следах" (их ведь может и не быть, мало ли - может человеку спать не давали 4 суток?) - а об ОБЩЕМ ОБЛИКЕ человека.


Репрессии - конечно же, были. И конечно же - было насилие, было вредительство, было сведение под шумок личных счётов, были дуболомность и карьеризм, а где-то и просто медицинская психопатия, и да, не обошлось без того, что наломали дров.
Но я.... - потому и задавал пользователю Mike D вопрос о причинах и мотивах. (на который он так пока и не ответил).

Что двигало властью? Как нам сегодня рассматривать ОБЩИЙ БАЛАНС тех событий и их значение, их результаты?

Здравствуйте.

Камиль Абэ

«А есть и народная мудрость, которая утверждает , что рыба гниёт с головы.»
Мне кажется, Вы бьетесь с «ветряными мельницами» - действительно, у высшего руководства СССР появились свои собственные интересы, отличные от народных интересов...
С этим ни кто не спорит.

Ефремов.

Mike D писал(а):

express писал(а):ну уж такие лохи были вислоухие, такие наивные и недалёкие лопухи и недотёпы,такие безглазые и доверчивые, восторженные дурачки, что присутствовали - и ничегошеньки эдакого "не увидели":

А что они должны были увидеть? Материалов для рассмотрения у них было меньше, чем сейчас у Вас.

Они видели судебный процесс. «Шероховатостей» судебного процесса они постарались не заметить. Посчитали, что одни словесные признания достаточны.

... Судя по свидетельствам первых зрителей, в съёмках фильма "Назад в будущее" использовалась настоящая машина времени...

Ну, это либо флуд либо троллинг.

Mike D писал(а):

express писал(а):посол США в СССР Дэвис

был скорее исключением, чем правилом. Он обожал СССР, и Сталин его даже наградил.

Не согласен с Вами полностью.
В отношении иностранных наблюдателей политических процессов в СССР я уже писал. Что стоят «свидетельства» и мнение британских государственных и политических деятелей мы, вроде бы, разобрались.
Давайте поговорим о Дэвисе. Доверие к словам Дэвиса основывается на представлении о США, как свободолюбивом, демократическом государстве, озабоченного правами человека. Между тем, как говорят, 32-й президент США Франклин Делано Рузвельт так отозвался о никарагуанском диктаторе Анастасио Сомосе (старшем): «Это — сукин сын, но это наш сукин сын». Одно это уже может свидетельствовать о США, как о волке в овечьей шкуре.
Итак, в 1936 году Рузвельт отозвал посла США в СССР У.Буллита, известного негативным отношением ко всему происходящему в СССР. Стратегической цели США стало отвечать налаживание торговых отношений с СССР. Послом в СССР Рузвельт назначил своего личного друга Д.Дэвиса.
С нападения Германии на СССР Великобритания, уже находящаяся в состоянии войны с Германией, заявила о поддержке Советского Союза. Стала складываться антигитлеровская коалиция. Правящие круги Великобритании и США были заинтересованы в создании положительного реноме советского руководства в глазах собственных народов. Именно с этим связана публикация в 1942 году книги Д.Дэвиса «Миссия в Москву». По этой книге в 1943 году в Голливуде был снят одноименный фильм. В этом направлении янки и британцы делали вполне согласованно: в том же 1942 году высказался и барон Бивербрук. Надо сказать, что усилия означенных господ не остались незамеченными в Советском Союзе: Д. Дэвис, единственный западный дипломат в истории СССР, был награжден орденом Ленина; а барон У. Бивербрук стал кавалером ордена Суворова 1-й степени.