Страница 181 из 617

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Добавлено: 08 апр 2012, 18:41
REZUNIST
ЗЫ
Олег Юрич, скажите пожалуйста, вы уже поняли, что ПП изначально создавались для их введения ещё в ПРЕДвоенный период?

Или всё ещё думаете, что их писали для введения "после вражеского вторжения" и "ПП по определению существуют на случай нападения соседа.."?
Даже после того, как ознакомились вот с этим в их содержании? ----
Цель разведки - с первого дня войны вскрыть намерения противника, его группировку и сроки готовности к переходу в наступление.
разведать производство работ по дооборудованию УР, по укреплению рубежей и созданию заграждений вдоль границы;
Наблюдение за госграницей в мирное время производится погранотрядами. С развертыванием частей прикрытия выставляются последними НП, которые выполнят задачи:

1. Устанавливают подход к госгранице войск противника.
2. Какие и где оборонительные работы будут производиться у госграницы противником.
3. Кем будут заняты оборонительные постройки, возведенные у госграницы.
С получением разрешения на перелет госграницы авиаразведка выполняет задачи:
Установить силу, состав и принадлежность частей прикрытия, развернутых у госграницы.

Занимают для обороны госграницу через 6 часов — 9 часов летом и через 7 часов — 10 часов зимой после объявления боевой тревоги.
Сроки подъема по тревоге и занятия оборонительных позиций устанавливаются:
42-я стрелковая дивизия — 30 часов;
Использование мехкорпусов командующими армиями только с разрешения командующего фронтом.
До 15-го дня мобилизации разрешается израсходовать:
для наземных войск прикрытия: боеприпасов - 3 боекомплекта;
План прикрытия вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за моей, члена Главного военного совета и начальника Генерального штаба КА подписями следующего содержания: "Приступить к выполнению плана прикрытия 1941 года".
С учётом процитированных документов -- каково сегодняшнее состояние ваших мыслей по этому поводу, продемострируйте его, пожалуйста, если это не стыдно.

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Добавлено: 09 апр 2012, 09:53
oleg_ko
REZUNIST писал(а):вы уже поняли, что ПП изначально создавались для их введения ещё в ПРЕДвоенный период?
Вы -- опять идиот. ПП могут вводить и в случае внезапного нападения... И вводят и вводили и ввели в реале... (хотя никакого "внезапного нападения" конечно не было для Военных и Кремля.)
REZUNIST писал(а):Или всё ещё думаете, что их писали для введения "после вражеского вторжения" и "ПП по определению существуют на случай нападения соседа.."?
Даже после того, как ознакомились вот с этим в их содержании? ----
увы... ваши "аргуметы" показывают не более чем вашу вашу дремучесть...

«Прикрытие государственной границы предполагает сумму мероприятий, проводимых командованием приграничных военных округов и округов приграничных войск с целью отразить, или ослабить удары противника с суши, моря и воздуха, обеспечить благоприятные условия для развертывания войск и ведения ими боевых действий» (Военный энциклопедический словарь. М.,1983 г.)

Военных и тем более в училищах и академиях сначала учат тому что такое ПП и для чего они а только потом они дорастают в своей службе до должности когда им станут доводить разные директивы... Но начинается все с "базы", с азов.. Вы же азы игнорируете и сразу кидаетесть к "директивам"... Которые не понимаете ибо неуч и как положено резуну -- неумны.

Тот же Чекунов хоть и батан но вполне разобралося с этим ибо работает не только с всаилевскими и прочими а в ЦАМО иногда, и поэтому может позволить себе сказать такое : «Задача ПП не в прикрытии мобилизации как таковой (не важно, скрытой или открытой), а в обеспечении начального периода войны (в котором осуществляются мобилизация, сосредоточение и развертывание)».
Т.е., основная цель «ПП» расписана в следующих «задачах» «ПП»:
«I. Задачи обороны. Не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа. Упорной обороной укреплений по линии госграницы прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск округа.» (КОВО)


Тот же Чекунов привел на форуме «миллитера» небольшой кусок такого документа как «ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРИКРЫТИЮ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ГРАНИЦ В ПРЕДВИДЕНИИ ВОЙНЫ И НА ПЕРИОД МОБИЛИЗАЦИИ» (к сожалению, без реквизитов хранения…). В которой указано:
«1. Необходимость в прикрытии границ полевыми войсками может возникнуть: вследствие острых международных политических осложнений, угрожающих перерастанием в войну, или же вследствие уже начавшейся войны, возникшей в результате внезапного нападения на СССР.Первый случай будет характеризоваться наличием особого предвоенного периода, тогда как во втором случае состояние войны наступает немедленно.»

Вам олуху скока говорить -- не лезьте вы туда в чем не могете в принциие разобраться..?
REZUNIST писал(а):oleg_ko писал(а):
врун не значит неграмотный.. А чьи я слова привел -- да какая вам разница...
всему свое время.
Да да, конечно конечно, понадувайтесь ещё для важности. А заодно припомните, что маршала Жукова вы, помимо прочего, ещё и "идиотом" называли на пару с маршалом Тимошенко. Видимо имелся ввиду "грамотный идиот".
бывают идиоты еще и неграмотные..
REZUNIST писал(а):oleg_ko писал(а):
по делу слова маршала откоментировать могете или в понос словесный все у вас перейдет?Которого маршала, Олег Юрич (вы же так до сих пор не отважились его назвать) "вруна приспособленца, прикрывающего собственную задницу", или какого то другого? )))
Не говоря уже о том, что я для вас сделал гораздо больше --- откомментировал сам документ. Пользуйтесь на здоровье.
Т.е. -- азов вы не знаете и откоментировать слова маршала не в состояниии..
Бывает...
REZUNIST писал(а):oleg_ko писал(а):
ну и как по ввашему приводили в б.г. войска , какой командой???

Порадуйте неучей военных...Неучей порадовать, это святое. Тем более безпамятных. Вам Камиль Абэ вчера текст Директивы№1 приводил, помните? Вот, как раз ею и пытались привести в б.г. войска западных округов.
мимо... Вы опять не желаете в уперстве своем разбираться с азами -- с тем как шло приведение в б.г. в те дни..

дир № 1 объявляли боевую готовность войскам которые уже были приведены в повышенную б.г.... (степени формально не было а б.г. такая все ж была...)


Мне опять привести выписку из той таблицы? Таблицу не приведу -- она есть в сети и сами можете найти и открыть -- то что в ней написано то и привожу -- дословно...
REZUNIST писал(а):oleg_ko писал(а):


Кстати, предписанные мероприятия следовало закончить к 1 июля.

даты меняются легко .. на раз...И когда же их изменили? Процитируйте.
Приказами ГШ от 18-19 июня. Пока этих пр. не опубликовано но полно приказов по округам и показаний и воспоминаний генералов... Например показнания на официальном раследовании Покровского после ВОВ -- Абрамидзе: "" 20 июня 1941 года я получил такую шифровку Генерального штаба: «Все подразделения и части Вашего соединения, расположенные на самой границе, отвести назад на несколько километров, то есть на рубеж подготовленных позиций. Ни на какие провокации со стороны немецких частей не отвечать, пока таковые не нарушат государственную границу. Все части дивизии должны быть приведены в боевую готовность. Исполнение донести к 24 часам 21 июня 1941 года». ""

Слова маршала я уже приводил о приказе на занятие пограничной зоны дивизиями..

Хотите поумничать насчет того что раз пока нет самого приказа то и нет ничего?? так у вас резунов вообще ничего о агрессии СССР нет.. ВООБЩЕ. Так что... вам и цитировать то нечего что вы и демонстрируете каждый раз когда вас ccsr прикалывает прося умилительно представить доки о агрессии или хотя бы о "плане войны"...под коим вы и подразумеваете агрессию моей страны...

REZUNIST писал(а): чего это вы взяли, что "выводить в район по ПП это и есть к обороне"? Сам придумали? )))

читайте азы и потом ПП... ПП существует прежде всего и именно для ОБОРОНЫ. Немцы ПП не разрабатывали для нападения...
REZUNIST писал(а):я над нею ржу, она незабываема ))))))))))))))))))


Итак, что ж это такое "не совсем приведение в «окончательную» б.г." о которой вы писали?
не отвлекайтеся.. Эта фраза сейчас не важна.. Это продолжение разбора ответа маршала ...
REZUNIST писал(а):в отличии от вас я могу применять знаки препинания и если поставил многоточия то значит часть текста не показл..Заврались, в общем, не впервой, с вами бывает.
просто убрал часть текста своей книги где разбираю степени б.г. который привел но который пока весь показывать не желаю.... Чтобы вы попытались разобраться со степенями и прочим этого достаточно.. Дальше разжевывать не хочу -- итак слишком много выдал...
Хотя согласен --идиоту этого маловато ... Но вы ведь не считаете себя идиотом?

REZUNIST писал(а):oleg_ko писал(а):
в них ни слова не говорилось о приведении перемещаемых частей в б.г.
Потому то вы так долго и боялись их приводить.
опасался за вашу неразвитую психику неуча.. Да ладно вам, просто оттягивали момент и надувались посильнее. Но чем больше надувались, тем сильнее и обгадились, всё закономерно )))))
вы просто не желаете и не умеете думать... Эти директивы и ОБЯЗЫВАЮТ командующих запокругов повышать б.г. и приводить войска в б.г.... Это понятно после понимания степеней б.г. и того как тогда переходили из постоянной в полную б.г. При этом тогда не обязательно было давать команду -- привести в полную б.г....
REZUNIST писал(а):oleg_ko писал(а):
Вы так и несмогли понять что значат слова в этих директивах в свете понятий о степенях б.г. тех лет что я привел... Да вы и сам не в силах этого понять, по крайней мере не в силах это проартикулировать и связать воедино взаимоисключающие понятия, нагромождённые у вас в голове.

куды уж мне до резунов что на пестнях строят доказуху подготовки агрессии СССР против Германии...

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Добавлено: 09 апр 2012, 10:21
oleg_ko
смешной вы какой то...
REZUNIST писал(а):----


Цель разведки - с первого дня войны вскрыть намерения противника, его группировку и сроки готовности к переходу в наступление.
вы зачем это привели ?? Не подумали? Тут о ПЕРВОМ дне войны речь идет вообще то..
REZUNIST писал(а):Наблюдение за госграницей в мирное время производится погранотрядами. С развертыванием частей прикрытия выставляются последними НП, которые выполнят задачи:

1. Устанавливают подход к госгранице войск противника.
2. Какие и где оборонительные работы будут производиться у госграницы противником.
3. Кем будут заняты оборонительные постройки, возведенные у госграницы.
это и сегодлня в задачах ПП у приграничных частей и тем более у погранцов которые отслеживают соседа на 400 км в глубь...

Сегодня на кого нападаем первыми??
REZUNIST писал(а):С получением разрешения на перелет госграницы авиаразведка выполняет задачи:
Установить силу, состав и принадлежность частей прикрытия, развернутых у госграницы.
и чо?? До 22 июня летали вдоль границы и через бинокли летчики высчитывали самолеты на их аэродромах ... В мирное время перелетать запрещали..
REZUNIST писал(а):Занимают для обороны госграницу через 6 часов — 9 часов летом и через 7 часов — 10 часов зимой после объявления боевой тревоги.Сроки подъема по тревоге и занятия оборонительных позиций устанавливаются:
42-я стрелковая дивизия — 30 часов;
и чо казать хотели?? У каждой дивизии были свои сроки.. В других округах было и меньшнее время и большее..

А вот для сокращения времени занятия рубежей приграничные дивизии и получали пр. ГШ от 18 июня к полуночи 21 июня выйти на свои рубежи.. На что Григорьев потом и "сетовал" что павлов этого даже после пр. ГШ от 18 июня не сделал... Более того -- уже Коробков приграничные дивизии в Бресте кои вы вспомнили не к месту даже в 1.00 22 июня не поднял по тревоге. Хотя Жуков в тотже КОВО дал прямой приказ .. А Павлов даже после мудизма наркома отдал свой Коробкову.....
REZUNIST писал(а):До 15-го дня мобилизации разрешается израсходовать:
для наземных войск прикрытия: боеприпасов - 3 боекомплекта;
"израсходовать" по вашему это что -- утопить в речках ?? Или в бою? Вы чо с этим носитесь?? Чо сказать то хотите и "доказать" этим??? Уж потешьте своим "выводо и логикой" по этим б/к...

REZUNIST писал(а):План прикрытия вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за моей, члена Главного военного совета и начальника Генерального штаба КА подписями следующего содержания: "Приступить к выполнению плана прикрытия 1941 года".
дали такую команду после 4.00 Что вовсе не проитиворечит задачам ПП... А вот немцы начали переход границы войсками аж после 5.00 -- 6.00...

Короче -- азов вы не понимаете и не желаете -- вот и несете хрень всякую ... Сказалои же -- не лезьте вы в доки -- нагадите Делу Резуна Вовы... и он обидится на таких помошников...

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Добавлено: 09 апр 2012, 14:06
REZUNIST
oleg_ko писал(а):Вы -- опять идиот. ПП могут вводить и в случае внезапного нападения...


Но тогда негде будет брать время (до 30 часов) на вывод частей в районы по ПП.

И тогда точно не удастся --- с первого дня войны вскрыть намерения противника, его группировку и сроки готовности к переходу в наступление.


И с развертыванием частей прикрытия, выставленные последними НП не успеют установить подход к госгранице войск противника.

И вопрос кем будут заняты оборонительные постройки, возведенные у госграницы тоже слегка потеряет актуальность.

И авиаразведка тоже не успеет установить силу, состав и принадлежность вражеских частей прикрытия, развернутых у госграницы.

Да и вообще авиации уже никак не удастся нарушить и задержать сосре¬доточение войск;

И трёх разрешённых к использованию б.к. войскам не хватит при таком раскладе.

И шифрованная телеграмма следующего содержания: "Приступить к выполнению плана прикрытия 1941 года" может в таком случае не поспеть в войска и те будут фактически поставлены под разгром.


Вы хотя бы на минуточку задумывались обо всём этом, или пока побаиваетесь?
oleg_ko писал(а):увы... ваши "аргуметы" показывают не более чем вашу вашу дремучесть...
Мои аргументы это --- прямые цитаты из документов, так что выходить из дрёмы следует вам, Олег Юрич. Очухивайтесь давайте, хватит воротить нос от док-ов.
oleg_ko писал(а):хотя никакого "внезапного нападения" конечно не было для Военных и Кремля.
Достаточно того, что оно было внезапным для войск западных округов, до которых так и не успела дойти Д№1 о приведении их в б.г.

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Добавлено: 09 апр 2012, 14:12
REZUNIST
oleg_ko писал(а):«Прикрытие государственной границы предполагает сумму мероприятий, проводимых командованием приграничных военных округов и округов приграничных войск с целью отразить, или ослабить удары противника с суши, моря и воздуха, обеспечить благоприятные условия для развертывания войск и ведения ими боевых действий» (Военный энциклопедический словарь. М.,1983 г.)

Обо всём этом вы могли бы узнать из источников, гораздо более близких по смыслу и по времени, к рассматриваемым событиям. Например -----
КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ПРИБАЛТИЙСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА. С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск Прибалтийского Особого военного округа к 30 мая 1941 года лично Вам с начальником штаба и начальником оперативного отдела штаба округа разработать: детальный план обороны государственной границы Литовской ССР
Май 1941г.

План прикрытия территории Прибалтийского Особого военного округа на период мобилизации, сосредоточения и развертывания войск округа
Июнь 1941г.


Таким образом, войсковая операция по ПП, есть --- ограниченная по времени и средствам оборонительная операция предвоенного и начального военного периода, имеющая своей целью обеспечение отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск.
И всё. И ваши байки о том, что ПП водят "после вражеского вторжения" и "ПП по определению существуют на случай нападения соседа..", улетучиваются как утренний туман, особенно с учётом того, что в этих планах написано, и чего вы так и не смогли пока осилить)))

oleg_ko писал(а):Тот же Чекунов хоть и...
Олег Юрич, ваши постоянные попытки рассказать мне о людях, о которых я вас не спрашивал и которых знать не знаю, характеризуют вас довольно нелепо )))))

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Добавлено: 09 апр 2012, 14:31
REZUNIST
oleg_ko писал(а):Вам олуху скока говорить -- не лезьте вы туда в чем не могете в принциие разобраться..?
Остыньте, Олег Юрич, вы столько раз обкакались прямо у меня на глазах, что подобные замечания вызывают лишь весёлый смех. Вот такой --- ))))))))))))))
Да, собственно, вы и сейчас находитесь в процессе разбирательства с документами, в которых разобраться никак не можете, да ещё на меня же и обзываетесь, вместо благодарности за помощь.

Продолжим помогать вам с ними разобраться -----
oleg_ko писал(а):
Цель разведки - с первого дня войны вскрыть намерения противника, его группировку и сроки готовности к переходу в наступление.
вы зачем это привели ?? Не подумали? Тут о ПЕРВОМ дне войны речь идет вообще то..
Вот и умничка, теперь вы сам видите, что в ПЕРВЫЙ день войны, вражеского наступления не предполагалось в принципе, вот поэтому нашей разведке и ставилась цель --- вскрыть намерения противника, его группировку и сроки готовности к переходу в наступление.
Зафиксируйте это для себя: наши ПП не предполагали начала немецкого наступления в ПЕРВЫЙ день войны.



Едем дальше ----
oleg_ko писал(а):
Наблюдение за госграницей в мирное время производится погранотрядами. С развертыванием частей прикрытия выставляются последними НП, которые выполнят задачи:

1. Устанавливают подход к госгранице войск противника.
2. Какие и где оборонительные работы будут производиться у госграницы противником.
3. Кем будут заняты оборонительные постройки, возведенные у госграницы.
это и сегодлня в задачах ПП у приграничных частей и тем более у погранцов которые отслеживают соседа на 400 км в глубь...
вот именно, Олег Юрич, вот именно. Запишите себе следующую для вас новость: по нашим ПП предполагалось, что в момент их введения --- противником будут производиться оборонительные работы у госграницы, а выставленным нашими частями прикрытия НП, следует установить подход к госгранице войск противника и проследить кем будут заняты оборонительные постройки, возведенные у госграницы.


Далее записывайте, чтоб не забыть ----
oleg_ko писал(а):
С получением разрешения на перелет госграницы авиаразведка выполняет задачи:
Установить силу, состав и принадлежность частей прикрытия, развернутых у госграницы.
и чо?? До 22 июня летали вдоль границы и через бинокли летчики высчитывали самолеты на их аэродромах ... В мирное время перелетать запрещали..
А то, Олег Юрич, что получение разрешения на перелет госграницы, явно было запланировано на сроки ДО возможного вражеского наступления, иначе авиаразведке не ставилась бы задача установить силу, состав и принадлежность немецких частей прикрытия, развернутых у госграницы. Вот так.

Далее фиксируйте ---
oleg_ko писал(а):
Занимают для обороны госграницу через 6 часов — 9 часов летом и через 7 часов — 10 часов зимой после объявления боевой тревоги.Сроки подъема по тревоге и занятия оборонительных позиций устанавливаются:
42-я стрелковая дивизия — 30 часов;
и чо казать хотели?? У каждой дивизии были свои сроки.. В других округах было и меньшнее время и большее..
а сказать хотел (записывайте), вот что: В случае начала немецкого наступления ДО ТОГО, как мы ввёдём ПП, у наших приграничных дивизий элементарно не оставалось времени, для занятия рубежей обороны, предписанных им пот ПП. Так оно и случилось в действительности, кремлёвскую директиву о приведении войск в б.г., войска принимали уже под бомбами и снарядами.
oleg_ko писал(а):
План прикрытия вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за моей, члена Главного военного совета и начальника Генерального штаба КА подписями следующего содержания: "Приступить к выполнению плана прикрытия 1941 года".
дали такую команду после 4.00 Что вовсе не проитиворечит задачам ПП...
Из Москвы так и не дали, дали на местах, и хоть это «не противоречило задачам ПП», но уже делало их невыполнимыми в принципе, ибо поздно…

Далее ---
oleg_ko писал(а):
До 15-го дня мобилизации разрешается израсходовать:
для наземных войск прикрытия: боеприпасов - 3 боекомплекта;
"израсходовать" по вашему это что -- утопить в речках ?? Или в бою? Вы чо с этим носитесь?? Чо сказать то хотите и "доказать" этим???
это я вам уже разжёвывал, так что напоминаю, записывайте не стесняйтесь: Маловато это три разрешённых б.к. на полмесяца боёв. А ведь там ещё и на горючее лимиты оговаривались, и на количество самолёто-вылетов. Такое положение дел возможно лишь в том случае, если ПП вводится загодя, ещё в мирное время, а начало боевых действий предполагается только ближе к концу действия этого плана.
Это всё не очень сложно, и при наличии усидчивости должно дойти даже до вас. Постарайтесь пожалуйста.
oleg_ko писал(а):Сказалои же -- не лезьте вы в доки
Надо, Олег Юрич, надо. Привыкайте с ними работать, пользуйтесь моей добротой, я вам помогу.
oleg_ko писал(а):идиоту этого маловато ... Но вы ведь не считаете себя идиотом?
Не волнуйтесь, если бы я был идиотом, то начинал свои послания примерно так --- Вы -- опять идиот!
А если у вас возникнут трудности с усвоением пройденного материала, я вам дополнительное занятие подарю, чтоб маловато не было. Не переживайте, всё будет хорошо :)

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Добавлено: 09 апр 2012, 14:48
REZUNIST
oleg_ko писал(а):
я для вас сделал гораздо больше --- откомментировал сам документ. Пользуйтесь на здоровье.
Т.е. -- азов вы не знаете и откоментировать слова маршала не в состояниии..
Азы я вам преподаю постоянно, а вот о каком маршале идёт речь, вы всё ещё трусите сказать, между прочим. это "авантюрист, врун приспособленец, прикрывающий собственную задницу" или это какой то другой маршал? Уточните пожалуйста, это ведь очень важно учитывать при оценке его слов.

oleg_ko писал(а):
Вам Камиль Абэ вчера текст Директивы№1 приводил, помните? Вот, как раз ею и пытались привести в б.г. войска западных округов.
мимо... Вы опять не желаете в уперстве своем разбираться с азами -- с тем как шло приведение в б.г. в те дни..
Не "мимо", а -- в точку! Прекрасно уже всё разобрано, и НИ ОДНОЙ директивы о приведении войск в б.г. до самого 22 июня, мы с вами так и не увидели. Да и сам приказ о приведении в б.г., содержавшийся Д№1, тоже подтверждает, что войска до этого, в б.г. приведены не были.
oleg_ko писал(а):дир № 1 объявляли боевую готовность войскам которые уже были приведены в повышенную б.г....
Это была шутка или очередной безграмотный пук? ))))) Уточните, пожалуйста.

oleg_ko писал(а):
даты меняются легко .. на раз...И когда же их изменили? Процитируйте.
Приказами ГШ от 18-19 июня. Пока этих пр. не опубликовано но полно приказов по округам и показаний и воспоминаний генералов... Например показнания на официальном раследовании Покровского после ВОВ -- Абрамидзе: "" 20 июня 1941 года я получил такую шифровку Генерального штаба: «Все подразделения и части Вашего соединения, расположенные на самой границе, отвести назад на несколько километров, то есть на рубеж подготовленных позиций. Ни на какие провокации со стороны немецких частей не отвечать, пока таковые не нарушат государственную границу. Все части дивизии должны быть приведены в боевую готовность. Исполнение донести к 24 часам 21 июня 1941 года». ""
Неужели вы сам не видите, какой бардак творится в ваших мыслях? Ведь даже если допустить вами сказанное, то всё равно никак не просматривается изменение дат выводов глубинных дивизий. Понимаете?
Даже если допустить, что комдив Абрамидзе 20 июня получил шифровку Генерального штаба: «Все подразделения и части Вашего соединения, расположенные на самой границе, отвести назад на несколько километров…», то всё равно этим приказом никак не ускорить пешее ночное движение других дивизий, рассчитанное на финиш 1го июля. Это понятно, или нет?

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Добавлено: 09 апр 2012, 15:53
George Andrewson
oleg_ko писал(а):вы смотрите кто об этом пишет и с чьих слов
George Andrewson писал(а):И кто же, по-вашему, пишет об этих ультиматумах?
oleg_ko писал(а):Если вы о историках типа Исаевы -- мне эти не больно интересны...
Снова похерили ход мысли? Постараюсь вернуть вас туда, где вы потерялись. Вы посоветовали мне взглянуть «кто об этом пишет и с чьих слов». Я решил уточнить, кто же, по-вашему, об этом пишет. Понимаете, к чему это я? Ваш последний комментарий не был ответом на мой вопрос.
oleg_ko писал(а):а с чего вы взяли что тиран повелся на подобные байки???
Это сейчас мы можем сказать, что было байками, а что нет. Уж слишком много источников говорили об одном и том же.
Почитайте внимательно заявление ТАСС от 13 июня. Из его текста видно, что деза доходила до Сталина («По этим слухам: 1) Германия будто бы предъявила СССР претензии территориального и экономического характера, и теперь идут переговоры между Германией и СССР о заключении нового, более тесного соглашения между ними; 2) СССР будто бы отклонил эти претензии, в связи с чем Германия стала сосредотачивать свои войска у границ СССР с целью нападения на СССР»). Поскольку схожие сведения поступали не только из иностранных, но и из собственных, заслуживающих доверия источников, то была предпринята попытка проверить эту информацию. Для этого ее сначала публично опровергли: «Германия не предъявляла СССР никаких претензий и не предлагает какого-либо нового, более тесного соглашения, ввиду чего и переговоры на этот предмет не могли иметь место» , затем стали ждать реакции со стороны немцев. Реакции не последовало…
oleg_ko писал(а):дали такую команду после 4.00
Ссылочку не дадите? На шифрованную телеграмму «за подписью народного комиссара обороны, члена Главного военного совета и начальника Генерального штаба Красной Армии следующего содержания: "Приступите к выполнению плана прикрытия 1941 года"»

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Добавлено: 09 апр 2012, 16:07
REZUNIST
oleg_ko писал(а):
Итак, что ж это такое "не совсем приведение в «окончательную» б.г." о которой вы писали?
не отвлекайтеся.. Эта фраза сейчас не важна.. Это продолжение разбора ответа маршала ...
Ну хорошо, продолжим над ней смеяться позднее )))))))))))))))
oleg_ko писал(а):Эти директивы и ОБЯЗЫВАЮТ командующих запокругов повышать б.г. и приводить войска в б.г....
Олег Юрич, внимание, запоминайте --- приводить войска в б.г. обязывает только приказ приводить войска в б.г. либо сигнал «тревога».
А повышать б.г. вверенных войск, это постоянная обязанность командира любого уровня.
Это и есть те самые азы, на незнании которых вы так по децки прокололись, приняв директивы о перемещении войск, за «директивы о приведении войск в б.г.».


oleg_ko писал(а):При этом тогда не обязательно было давать команду -- привести в полную б.г....
А в КАКУЮ?
Процитируйте пример такой команды, приводящий части в "не совсем «окончательную» б.г." о которой вы писали.
oleg_ko писал(а):куды уж мне до резунов что на пестнях строят доказуху подготовки агрессии СССР против Германии...
Особо ярко этим сдесь блеснул, ваш липовый «военконсульт» )))))))))))))))))))))))))))))))
oleg_ko писал(а):вас ccsr прикалывает прося умилительно представить доки о агрессии или хотя бы о "плане войны"
да я уж раз 10 умилительно натыкал его носом, в приведённые вами ссылки на эти планы, но всё не впрок, забывается бедняга и опять всё тоже самое канючит теперь вот у Камиля Абэ))))))))))))))))))))))))))))))
oleg_ko писал(а):под коим вы и подразумеваете агрессию моей страны...
Э нет, Олег Юрич, вы своими какашками в меня не пуляйтесь, сам в них сидите, пожалуйста. Назвать «агрессией» удар по фашистам, способны ТОЛЬКО АДВОКАТЫ ФАШИЗМА, но я не из вашего числа, так что это -- мимо, это – ваше, извиняйте ))

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Добавлено: 09 апр 2012, 16:43
Камиль Абэ
oleg_ko писал(а): дир № 1 объявляли боевую готовность войскам которые уже были приведены в повышенную б.г.... (степени формально не было а б.г. такая все ж была...)
Конечно, такое заявление надо чем-то подтвердить. И не писатель и не историк нашёл авторитетного человека, к мнению которого следует прислушаться
могу добавить слова одного маршала о этих директивах и мероприятиях по выводу войск...
Но, к сожалению, наш коллега сам внимательно не прочёл эти «слова одного маршала»:
Проводились и другие не менее важные мероприятия. Все это обязывало командующих округами и армиями повысить боевую готовность и общую боевую бдительность. Но тут Советское правительство в лице Сталина и Молотова вновь допустило ошибку, объявив 14 июня в печати и по радио заявление ТАСС о том, что нам нет никаких оснований опасаться вооруженного нападения Германии, с которой у нас имеется пакт о ненападении.

Такое безапелляционное заявление Советского правительства успокоило войска приграничных округов и все пошло по обычаям и порядкам мирного времени.

И самым крупным пробелом в нашей военно-политической стратегии было то, что мы не сделали надлежащих выводов из опыта начального периода второй мировой войны, а опыт уже был налицо.
ИЗ НЕОПУБЛИКОВАННЫХ ВОСПОМИНАНИЙ МАРШАЛА СОВЕТСКОГО СОЮЗА Г.К. ЖУКОВА [не позднее 1965 г.]
Если бы наш коллега внимательно прочёл, то для него было бы понятно, что слова Жукова напрочь опровергают слова oleg_ko.