Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Andrey
Публицист
Публицист
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 01 июн 2013, 18:23

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Andrey »

Балтиец писал(а): Но, для какой-нибудь Петах-Тиквы сойдет и так.
Да хоть для Тибета :-)
Andrey
Публицист
Публицист
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 01 июн 2013, 18:23

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Andrey »

ccsr писал(а): Кто дал право Польше захватывать территорию Чехословакии?
Никто.
Польша - агрессор и виновна в развязывании второй мировой.
Смотрите какой "умный" нашелся!!! ;;-))) предлагает 1.09.1939г. не считать датой начала 2 МВ, но при этом, предлагает считать таковым началом конфликт Польши и Чехословакии, а почему не 17.09.1939г.? т.е. момент ввода советских войск в Польшу? Или не советско-финскую войну? Если 1.09.1939г. это не дата начала 2 МВ,то на каком основании передвигать эту дату именно назад,а не вперед?
от СССР помощи не хотели, хотя Париж и Лондон пытались договориться на этот счёт,
Та не может быть!!! оказывается Лондон и Париж пытались таки договориться об этом. Наверное с СССР?
А как Сталин мог вступить в войну против Германии, если у него даже общей границы не было
Нет, судя по вопросу ты действительно военный :sh_ok: такой "классический", по принципу "Устав нужен чтобы не думать" ;;-))) Очень просто Сталин мог вступить в войну. Просто взять и объявить ее через посольство Германии. Естественно боевых действий при этом в первые дни не будет.
а в Польшу ему запрещали вводить войска?
А зачем ему в Польшу вводить войска? Объявив войну(если бы Договор заключили) и не имея границы с Германией, он получает прекрасную возможность избежать неожиданного нападения, провести действия указанные в Директиве №1, а может даже успели и больше бы.
И кто же им руководил
правительство, которое хоть и находилось на территории Румынии, полномочий с себя не слаживало. И если бы правительство СССР не считало это правительство легитимным,то оно не заключало бы с ним Договор Сикорского-Майского.
C какой радости СССР должен был объявлять к примеру, мобилизацию в стране, если он не имел границы с Германией
См.выше
Аватара пользователя
Балтиец
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 20:49

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Балтиец »

Andrey писал(а):
Балтиец писал(а): Но, для какой-нибудь Петах-Тиквы сойдет и так.
Да хоть для Тибета :-)
Но в России такое быдлячество не приветствуется.
Andrey
Публицист
Публицист
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 01 июн 2013, 18:23

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Andrey »

Балтиец писал(а): Но в России такое быдлячество не приветствуется.
Вообще то Интернет общение границ не учитывает, и может быть России,в Вашем лице, не надо указывать другим,что есть "быдлячество". За собой смотрите.
Аватара пользователя
Балтиец
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 20:49

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Балтиец »

Вы пока еще никто, возможно, вы никем на всю жизнь и останетесь. Поэтому слушайте старших и набирайтесь положительного опыта. Полезно.
Andrey
Публицист
Публицист
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 01 июн 2013, 18:23

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Andrey »

Балтиец писал(а):Вы пока еще никто, возможно, вы никем на всю жизнь и останетесь. Поэтому слушайте старших и набирайтесь положительного опыта. Полезно.
Понятия кто является кем в этой жизни,очень туманное и размытое,по
этому Вы тоже для меня никто,чтобы давать советы.
Аватара пользователя
Балтиец
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 20:49

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Балтиец »

Для вас да, туманное, как и ваше будущее. Кто в этой жизни уже состоялся, у того никакого тумана нет. "Слаживать" с себя что-либо никто из них не собирается. ЕГЭ по русскому завалили?
Andrey
Публицист
Публицист
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 01 июн 2013, 18:23

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Andrey »

Балтиец писал(а):Для вас да, туманное, как и ваше будущее.
Будущее для всех туманное. Нет,может Вы конечно пророк...
ЕГЭ по русскому завалили?
Вообще то я его и не сдавал.
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение ccsr »

Andrey писал(а): предлагает считать таковым началом конфликт Польши и Чехословакии, а почему не 17.09.1939г.
Потому что это был не пограничный конфликт между Польшей и Чехословакией, а агрессивная война Германии и Польши против Чехословакии, направленная на уничтожение суверенного государства, что и послужило началом второй мировой в Европе.
Andrey писал(а):Очень просто Сталин мог вступить в войну. Просто взять и объявить ее через посольство Германии. Естественно боевых действий при этом в первые дни не будет.
Тогда бы немцы просто начали топить наши суда на Балтике и других морях к примеру, как они это делали в отношении англичан, и что бы мы имели с такой войны, кроме обвинений союзников в бездействии. К слову, а почему американцы не объявили войну Германии в 1939 году, а продолжали с ней торговать - не подскажите?
Andrey писал(а):А зачем ему в Польшу вводить войска?
Выполнять Договор, если бы он был подписан. К слову, по факту СССР и так не воевал против Германии в 1939 году - т.е. то, что вы предлагаете, было выполнено - что же вам еще надо?
Andrey писал(а):правительство, которое хоть и находилось на территории Румынии, полномочий с себя не слаживало.
Полномочия все были у немцев, и им было начхать на каких-то эмигрантов, трусливо бежавших из страны. И Сталину - тоже, особенно после того, как часть поляков ушла с Андерсом в Африку "освобождать Польшу".
Так что придумайте что-нибудь поизворотливее, почему Сталин должен был нападать на немцев, не имея союзнических обязательств перед Польшей и АиФ. А то от вас дремучим невежеством разит по части знания советской истории.
Andrey
Публицист
Публицист
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 01 июн 2013, 18:23

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Andrey »

ccsr писал(а): Потому что это был не пограничный конфликт между Польшей и Чехословакией, а агрессивная война Германии и Польши против Чехословакии
А как это ты у нас определил разницу между пограничным конфликтом и войной? В обоих случаях были боевые действия. Тем более термин "агрессивная война" это сродни резуновскому "танк-агрессор" ;;-))) СССР тоже агрессор по отношению к Польше. Или советско-финская война, это часть 2 МВ? или это советско-финский приграничный конфликт? Или Халхин-гол, Или события в Испании в 1936г? Там ведь участвовали и представители Германии, и Италии и даже Штатов, а поэтому повторю вопрос
Если 1.09.1939г. это не дата начала 2 МВ,то на каком основании передвигать эту дату именно назад,а не вперед?
Тогда бы немцы просто начали топить наши суда на Балтике
А когда СССР сам выступил с инициативой о создании антигерманского союза он думал о своих судах? Или он думал,что их топить не будут?
а почему американцы не объявили войну Германии в 1939 году, а продолжали с ней торговать
А почему они должны были объявлять ей войну? Речь шла о союзе Англии,Франции и СССР.
Выполнять Договор, если бы он был подписан
Так это и есть причина неподписания,поэтому объясни зачем обязательным пунктом в Договоре являлось,по мнению СССР пропуск его войск в Польшу?
К слову, по факту СССР и так не воевал против Германии в 1939 году - т.е. то, что вы предлагаете, было выполнено - что же вам еще надо?
Я такого не предлагал,не выдумывай. Я сказал
Очень просто Сталин мог вступить в войну. Просто взять и объявить ее через посольство Германии. Естественно боевых действий при этом в первые дни не будет.
Отсутствие боевых действий вовсе не значит,что нет войны.
каких-то эмигрантов
Если бы это были "какие то эмигранты",то ваше правительство не заключало бы с ними договор,уже после 22.06.1941г.
почему Сталин должен был нападать на немцев, не имея союзнических обязательств перед Польшей и АиФ.
Разговор о том,что Сталин сперва должен был заключить такой договор,он этого не захотел,уперевшись в требование пропуска войск. Зачем? А потом конечно,когда Англия и Франция объявили войну Германии,Вы,которые кричали о борьбе с нацизмом,заключили с ними договор о ненападении.
Ответить