Украина и украинцы

[Мормон]

Вот и СССР мы потеряли лишь потому, что в угоду разным химерам, вроде интернационализма, счастья всех народов мира и тому подобных, наши руководители утратили чувство реальности, и загнали наш народ и нашу экономику, после чего СССР и развалился.

Да нет. Началось, как раз с того, что начали разбираится кто кого чем кормят. Кто кого салом и хлебом, кто кого газом, а кто чем. А экономика бкак раз была нормальной, по крайней мере на своих самолётах летали.

[Камиль Абэ]

Бедный Ленин, чего только из него нельзя цитатно надергать, все что угодно.

Нет бы порадоваться, что Ленин и теперь живее всех живых…

Вчера например пресловутый илья пономарев, который ассоциирует себя с левыми, при этом жуткий белоленточник, разразился большой статьей, где доказывает правильность своих взглядов по украине, цитируя Ленина тоннами. И главным образом эту же статью, что и ты Камиль.

Приведите хотя бы 1 кг. Цитат из Ленина Пономарёвым.

Ну так и арутюнов с волкогоновым цитировали Ленина. И с какой целью?

Что-то исказили?

Цитаты нельзя употреблять, вырвав из контекста.

И чего я «вырвал»? Чем я исказил ленинскую мысль?

В Ленине не поймут главного: его теории о диктатуре пролетариата и классовой борьбе. Это главное, что надо учитывать в любом вопросе, когда вы ссылаетесь на Ленина.

Да я это помню всегда, чего и вам желаю.

Поймите Камиль, то что Ленин писал о капиталистическом государстве совсем не относится к государству социалистическому.

Вы конкретно укажите на мою ошибку.

В данном случае скорее надо цитировать Ленина из его листовки "Социалистическое Отечество в опасности!"

Он там дал характеристику национализма? А может он там всё-таки говорил о патриотизме? Не находите, что это несколько иной ракурс?

Он, между прочим, среди других привел Оксфордское - самое близкое к научному (логически правильному) определению национализма.

Ну, Оксфордское – оно конечно: «Движение за политическую, экономическую, независимость в оккупированной стране». А в неоккупированной как?

Вот и СССР мы потеряли лишь потому, что в угоду разным химерам, вроде интернационализма, счастья всех народов мира и тому подобных, наши руководители утратили чувство реальности, и загнали наш народ и нашу экономику, после чего СССР и развалился.

Вот и Горбачёва причислили к марксистам и ленинцам.

[Ефремов]

В Киеве новый Майдан - банковский

[Камиль Абэ]

Вернемся к украине. Вот что пишет украинец:

Я хочу предложить статью Ильича, которая как нельзя актуальна сейчас:

ЕЩЕ О «НАЦИОНАЛИЗМЕ»
«В наше время», когда делаются попытки устроить второе дело Бейлиса, следует почаще присматриваться к агитации националистов. Недавний второй съезд представителей «всероссийского национального союза» показало особенной наглядностью, какова эта агитация.
И было бы большой ошибкой думать, что значение этой агитации ничтожно, ибо ничтожен и фиктивен (призрачен) весь этот «всероссийский союз», представленный всего 21 делегатом со всех концов России. Ничтожен и призрачен «всероссийский национальный союз», но его проповедь поддерживается всеми правыми партиями и всеми официальными учреждениями, его проповедь ведется в каждой деревенской школе, в каждой казарме, в каждой церкви.
Вот газетное сообщение об одном из докладов, прочтенном на этом съезде 2-го февраля:
«Член Государственной думы Савенко прочел доклад о «мазепинстве», как называется на жаргоне националистов украинское движение. Докладчик считает особенно опасными стремления к сепаратизму (т. е. к отделению от государства) среди белорусов и украинцев. Движение украинское в особенности представляет большую и реальную опасность для единства России. Ближайшая программа украинцев сводится к федерализму и автономии Украины.
Украинцы связывают свои надежды на осуществление автономии с разгромом России в будущей войне с Австро-Венгрией и Германией. На развалинах великой России будут основаны под скипетром Габсбургов в пределах Австро-Венгрии автономные Польша и Украина.
Если украинцам удастся, действительно, оторвать 30 миллионов малороссов от русского народа, тогда наступит конец великой Российской империи. (Аплодисменты.)»
Почему же этот «федерализм» не мешает единству ни Соединенных Штатов Северной Америки, ни Швейцарии? Почему «автономия» не мешает единству Австро-Венгрии? Почему «автономия» даже укрепила на долгое время единство Англии и многих из ее колоний?
Г-н Савенко особенно нелепо представил защищаемый им «национализм», так что облегчил опровержение своих идей до крайности. Единству России, извольте видеть, «угрожает» автономия Украины, а единство Австро-Венгрии укрепляет всеобщее избирательное право и автономия отдельных ее областей! Что за странность такая? Не придет ли в голову читателям и слушателям «националистической» проповеди, почему невозможно укрепление единства России посредством автономии Украины?
Помещичий и буржуазный национализм стремится травлей «инородцев» разделить и развратить рабочий класс, чтобы легче было усыпить его. Сознательные рабочие отвечают на это отстаиванием полного равноправия и единства рабочих всех национальностей на практике.
Объявляя инородцами белорусов и украинцев, гг. националисты забывают добавить, что великорусов (единственных не «инородцев») в России не более 43 проц. населения. Значит, «инородцы» в большинстве! Как же меньшинство может удержать большинство, не предоставляя выгод этому большинству, выгод политической свободы, национального равноправия, местной и областной автономии?
Травя украинцев и др. за «сепаратизм», за стремления к отделению, националисты тем самым отстаивают привилегию великорусских помещиков и великорусской буржуазии на «свое» государство. Рабочий класс против всяких привилегий; поэтому он отстаивает право наций на самоопределение.
Сознательные рабочие не проповедуют отделения; они знают выгоды больших государств и объединения крупных масс рабочих. Но большие государства могут быть демократичны только при самом полном равноправии наций, а такое равноправие означает и право на отделение.
Борьба против национального гнета и против национальных привилегий неразрывно связана с отстаиванием этого права.
«Путь Правды» №17, 20 февраля 1914 г. Печатается по тексту газеты «Путь Правды»
В.И.Ленин. ПСС, том 24, стр.324-326

[Камиль Абэ]

В Киеве новый Майдан - банковский

Это пока не Майдан, но реально Третий Майдан скоро разразится. И "дивчина с косой" возьмёт реванш.

[Михаил]

Что происходит на юго-востоке Украины?

[ccsr]

А экономика бкак раз была нормальной, по крайней мере на своих самолётах летали.

А народу не только гордость за достижения экономики нужна была, но и ширпотреб, который мы к сожалению не выпускали в достаточном количестве, в том числе и из-за того что помогали черт знает кому, в частности тем, кто нас и предал в трудную минуту.
Если бы отказались от разных глупостей, вроде помощи "братским партиям и народам", да все эти средства, что на них потратили, пустили бы на закупку и постройку еще бы пару заводов типа "АвтоВАЗ", снизив стоимость машин для населения, да дороги свои улучшили, хрен бы наш народ в 1991 году кричал бы "долой КПСС!".
А советскими самолетами, спутниками, оружием я и сам всегда гордился и горжусь - но только не надо пытаться накормить гордостью народ - он "хлеба" хотел побольше, а ниши идеологи не хотели этого видеть и понимать...

[Ефремов]

Здравствуйте.

ccsr

«Если бы отказались от разных глупостей, вроде помощи "братским партиям и народам", да все эти средства, что на них потратили, пустили бы на закупку и постройку еще бы пару заводов типа "АвтоВАЗ", снизив стоимость машин для населения, да дороги свои улучшили, хрен бы наш народ в 1991 году кричал бы "долой КПСС!".»
Ответ см. http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=88123#p88123

Ефремов.

[Михаил]

Ю. Мухин
ВОССТАНИЕ БЕЗ ПОЛИТИЧЕСКОГО РУКОВОДСТВА

[m-sveta]

Приведите хотя бы 1 кг. Цитат из Ленина Пономарёвым.
.

http://forum-msk.org/material/fpolitic/10376389.html