За Правду!

ccsr писал(а):Вы пока вообще не сообщили какой ваш тезис насчет него и в чем исходила от Тухачевского реальная угроза Сталину, а уж тем более подтвержденная фактами

«ваш тезис насчет него» - это чего такое? Не желаете пояснить?
Кстати, покажите-ка то место, где я писал о реальной угрозе. Я утверждаю, что в 1937 заговора не было, стало быть угроза могла быть только потенциальной.

ccsr писал(а):Это с какого хрена такие расчеты и уж тем более как определить кто через четыре года станет победителем, и что вообще произойдет в мире

Через четыре года одна из сторон окажется в затруднительном положении и будет просить о помощи. Вот тогда и надо вмешиваться. Как выразился один мудрый политик, «если война начнется, мы, конечно, выступим последними, самыми последними, для того, чтобы бросить гирю на чашку весов, гирю, которая смогла бы перевесить». А когда война началась, он уточнил этот тезис: «Война идет между двумя группами капиталистических стран (бедные и богатые в отношении колоний, сырья и т.д.) за передел мира, за господство над миром! Мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга. Неплохо, если руками Германии будет расшатано положение богатейших капиталистических стран (в особенности Англии). Гитлер, сам этого не понимая и не желая, расстраивает, подрывает капиталистическую систему... Мы можем маневрировать, подталкивать одну сторону против другой, чтобы лучше разодрались. Пакт о ненападении, в некоторой степени помогает Германии. Следующий момент — подталкивать другую сторону».
Если всего этого не произойдет, так и хрен с ним. Нам то что с того?

ccsr писал(а):Он же здесь врал что "План войны с Германией" есть, и Сталин именно в 1941 году летом планировал напасть на немцев, а вы ему такую свинью с 1942 годом подложили

REZUNIST, как вам свинюшка с 1942 годом?
Кстати, а была ли свинюшка? Перечитал уже несколько раз свой пост – так и не увидел. Где же она?

ccsr писал(а):Сталин просто оперативно использовал сложившуюся обстановку после 1 сентября и отобрал у Финляндии кусок территории, потому что понимал, что АиФ увязли с Польшей и уже не полезут против СССР в этом вопросе.
Не будь 1 сентября, Сталин вряд ли бы рискнул начать войну против Финляндии в мирное время. Да и все действия СССР в 1940 году являются результатом начавшейся войны, а её Сталин даже в начале 1939 года не мог предугадать, потому что вел переговоры с разными европейскими странами.

Во, это вы правильно написали: оперативно использовал сложившуюся обстановку.
Заодно «распространил социалистическую систему на новые территории и население».
Никто, кстати, и не утверждает, что до 1 сентября у Сталина была такая возможность.

George Andrewson писал(а):

oleg_ko писал(а):а с чего вы взяли что тиран повелся на подобные байки???

Это сейчас мы можем сказать, что было байками, а что нет. Уж слишком много источников говорили об одном и том же.
Почитайте внимательно заявление ТАСС от 13 июня. Из его текста видно, что деза доходила до Сталина («По этим слухам: 1) Германия будто бы предъявила СССР претензии территориального и экономического характера, и теперь идут переговоры между Германией и СССР о заключении нового, более тесного соглашения между ними; 2) СССР будто бы отклонил эти претензии, в связи с чем Германия стала сосредотачивать свои войска у границ СССР с целью нападения на СССР»). Поскольку схожие сведения поступали не только из иностранных, но и из собственных, заслуживающих доверия источников, то была предпринята попытка проверить эту информацию. Для этого ее сначала публично опровергли: «Германия не предъявляла СССР никаких претензий и не предлагает какого-либо нового, более тесного соглашения, ввиду чего и переговоры на этот предмет не могли иметь место» , затем стали ждать реакции со стороны немцев. Реакции не последовало…

Не последовало реакции со стороны немцев. Но не последовало реакции и со стороны высшего партийного и военного руководства страны. Нельзя же считать таковой лихорадочное сочинение Директивы на исходе 21 июня.

Такое безапелляционное заявление Советского правительства успокоило войска приграничных округов и все пошло по обычаям и порядкам мирного времени. (Г.К.Жуков)

ccsr писал(а):АиФ увязли с Польшей и уже не полезут против СССР в этом вопросе

Война-то была странной. Где ж они увязли, особенно Англия?
Сталин небезосновательно опасался вмешательства извне, потому финскую кампанию пришлось сворачивать, временно ограничившись территориальными уступками.

Камиль Абэ писал(а):oleg_ko писал(а): дир № 1 объявляли боевую готовность войскам которые уже были приведены в повышенную б.г.... (степени формально не было а б.г. такая все ж была...)

и это "гениально" уже само по себе )))

Камиль Абэ писал(а):Конечно, такое заявление надо чем-то подтвердить. И не писатель и не историк нашёл авторитетного человека, к мнению которого следует прислушаться

могу добавить слова одного маршала о этих директивах и мероприятиях по выводу войск...

Но, к сожалению, наш коллега сам внимательно не прочёл эти «слова одного маршала»

А может он какого то другого маршала имел ввиду? Врятли Олег Юрич стал бы ссылаться на мнение "приспособленца-идиота-авантюриста-вруна..." (Олег Юрич, я ничего не забыл?) маршала Жукова...
Это же шизофреником быть надо, чтоб одновременно так человека называть, и одновременно на его "авторитет" ссылаться, я в это не верю, Олег Юрич не такой.

Камиль Абэ писал(а):Если бы наш коллега внимательно прочёл, то для него было бы понятно, что слова Жукова напрочь опровергают слова oleg_ko.

это да.. Если Олег Юрич имел ввиду слова Жукова, то да... Версию козинкинскую они полностью опровергают. Опять же получается, что про какого то другого маршала он говорил.
Только вот про какого, он же их тут уже почти всех обосрать успел, в приступе защиты Гитлера от "агрессии со стороны СССР" (как он выражается))

George Andrewson писал(а):REZUNIST, как вам свинюшка с 1942 годом?
Кстати, а была ли свинюшка? Перечитал уже несколько раз свой пост – так и не увидел. Где же она?

Свинюшка симпатичная, в фальшивых "полковничьих" погонах, надутая такая, вся в какашках, но очень важная. Не иначе опять "римского права" объелась, и скоро снова будет хрюкать "где реквизиты плана войны с Германией"?! ))))))))))))))))))))

REZUNIST писал(а):

oleg_ko писал(а):Вы -- опять идиот. ПП могут вводить и в случае внезапного нападения...

Но тогда негде будет брать время (до 30 часов) на вывод частей в районы по ПП.

И тогда точно не удастся --- с первого дня войны вскрыть намерения противника, его группировку и сроки готовности к переходу в наступление.


И с развертыванием частей прикрытия, выставленные последними НП не успеют установить подход к госгранице войск противника.

И вопрос кем будут заняты оборонительные постройки, возведенные у госграницы тоже слегка потеряет актуальность.

И авиаразведка тоже не успеет установить силу, состав и принадлежность вражеских частей прикрытия, развернутых у госграницы.

Да и вообще авиации уже никак не удастся нарушить и задержать сосре¬доточение войск;

И трёх разрешённых к использованию б.к. войскам не хватит при таком раскладе.

И шифрованная телеграмма следующего содержания: "Приступить к выполнению плана прикрытия 1941 года" может в таком случае не поспеть в войска и те будут фактически поставлены под разгром.


Вы хотя бы на минуточку задумывались обо всём этом, или пока побаиваетесь?

oleg_ko писал(а):увы... ваши "аргуметы" показывают не более чем вашу вашу дремучесть...

Мои аргументы это --- прямые цитаты из документов, так что выходить из дрёмы следует вам, Олег Юрич. Очухивайтесь давайте, хватит воротить нос от док-ов.

oleg_ko писал(а):хотя никакого "внезапного нападения" конечно не было для Военных и Кремля.

Достаточно того, что оно было внезапным для войск западных округов, до которых так и не успела дойти Д№1 о приведении их в б.г.

1 -- поэтому и начали вывод войск ДО 21 июня. 2-й эшелон с 11-15 июня а приграничным дивизиям дали команду 19 июня. Как приводили в б.г. и ВВС и ПВО...

2 ... -- дальше у вас бред неуча - коментировать особо нечего.. уж извиняйте...

Ваши цитаты -- толку от них если вы не понимаете что там сказано...

То что в запокругах все произошло для приграничных войск "внезапно" -- за это павловых и растреливали...


Вы всеже чудной -- неужто думаете мне интересны ваши безграмотные "поучения"?? Ну ладно бы статейку написали или тем более книгу где показали грамотный разбор докуметов и мемуаров -- но вы то то тут кому интерснны кроме вас самого???

George Andrewson писал(а): Я утверждаю, что в 1937 заговора не было, стало быть угроза могла быть только потенциальной.

Я вам не раз говорил - по совокупности. Если до сих пор не поняли как это делается, то изучите дело Ходорковского и тогда поймете, как это бывает. Но то что мы перед войной оказались с плохим вооружением в больших количествах, и имелись перекосы в его обслуживании и снабжении, личная вина Тухачевского у меня не вызывает сомнения.

George Andrewson писал(а):Через четыре года одна из сторон окажется в затруднительном положении и будет просить о помощи.

Это все гадание от балды - если бы англичане захотели и добились бы участия СССР в войне как союзник еще с 1939 года, то неизвестно сколько бы продержалась бы Германия, начни они воевать как следует.
Так что гадание на кофейной гуще не проходит - в России за три года ПМВ революция произошла, а вы даже не учитываете технический прогресс к сороковым годам.

George Andrewson писал(а):Кстати, а была ли свинюшка? Перечитал уже несколько раз свой пост – так и не увидел. Где же она?

Вы видимо забыли, что писали про 1942 год, а мошенник-резунист здесь доказывает, что Сталин был готов напасть на немцев летом 1941 года и даже разработал "План войны с Германией". Так вы тогда определитесь - для чего вы 1942 год указывали?

George Andrewson писал(а):Во, это вы правильно написали: оперативно использовал сложившуюся обстановку.

Так в этом и заключается мудрость любого политика - быстро и правильно реагировать на все изменения как внутренней, так и внешней политики. Сталин умел это делать блестяще - в отличие от некоторых последующих трепачей.

George Andrewson писал(а):Никто, кстати, и не утверждает, что до 1 сентября у Сталина была такая возможность.

А я и говорил местным мошенникам, утверждавшим, что Сталин обязан был в 1939 году начать военные действия против Германии, что такой возможности у СССР не было.
Хорошо что вы хоть это не оспариваете.

George Andrewson писал(а):Сталин небезосновательно опасался вмешательства извне, потому финскую кампанию пришлось сворачивать, временно ограничившись территориальными уступками.

Сталин и не планировал захват больших территорий у Финляндии - наоборот он им предлагал в обмен часть территории СССР.

George Andrewson писал(а):Война-то была странной. Где ж они увязли, особенно Англия?

Вот именно что странной - как только немцы начали нормальные боевые действия, Франция быстро пала, а англичане позорно сбежали с поле боя, бросив технику. И даже с высадкой в Норвегии обделались - а вы на что-то там намекаете...

oleg_ko писал Глупости.. Именно после отсутствия реакции от Гитлера на это Сообщение и получили в Риге и Киеве свои директивы подписанные еще 12 июня...
А Белоруссия начала вывод войск в приведением в полную б.г. еще 11 июня.

Вы хотя бы даты сверили. Как можно реагировать Директивами от 12июня и выводом войск в Белоруссии 11 июня на Сообщение ТАСС, которое вышло позже? Вот у Вас получилась глупость.

oleg_ko писал
А Белоруссия начала вывод войск в приведением в полную б.г. еще 11 июня.

oleg_ko писал вы не просто идиот и квадратный идиот -- вы ишак.. Для приграничных дивизий типа дивизии Абьрамидзе и дали команду на вывод хзагодя.. За двое суток с лишним...
А то что из Бреста не вывели загодя приграничные дивизии и даже в ночь а 2 июня не подняли - так за то и расстреяли павловых и коробковых.

В одном и том же сообщении дать противоположные оценки действиям Западного ОВО - это в стиле не писателя и не историка.