Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон
Нет,не в этом между ними отличие,а в том,что "либерастами" руководят кукловоды из за океана, а якобы "нормальными" людьми кукловоды из своей страны. Так что так называемые "нормальные люди" такие же либерасты,если не хуже.kobakoba2009 писал(а):В этом и состоит отличие либерастов от нормальных людей
Да,не вопрос. Чтобы доказать,что Польша якобы причастна к раскручиванию 2 МВ нормолиберастами придумывается новая дата начала 2 МВ.Ошибка
Конечно дразнила, особенно учитывая что мировая война уже началась - не шла на разумный компромисс, как это было сделано, например, после революции, когда Ленин не стал вводить эту страну в состав РСФСР.Andrey писал(а):а Финляндия дразнила СССР? Каким образом?
Уничтожение государства Чехословакия.Andrey писал(а):то назови основания чтобы считать началом 2 МВ именно нападение на Чехословакию?
Всяким глупцам подтверждать что-либо бесполезно - сначала избавься от антисоветской зашоренности, тогда возможно и тебе что-то я буду объяснять. А пока не вижу смысла - твой демонстративный тупизм рулит по любому вопросу. Неадекват, одним словом.Andrey писал(а):Как интересно ты свои слова подтвердить чем нибудь можешь?
Я , по-моему, достаточно внятно показал, что Вы, Ccsr, не правы. И этого опровергнуть Вам не удалось, да и не удастся (против фактов не попрёшь). Но Вы предпочли в традиции флейма выкручиватьсяКамиль Абэ писал(а):. Но для этого надо из истории вычеркнуть Отто Вильгельмовича с его "правительством".ccsr писал(а): В ходе финской войны государственное устройство, независимость и т.д. у Финляндии не изменилась
Между правительством Виши и «правительством» Куусинена есть существенная разница. Если для режима Виши немцы нашли коллаборационистов непосредственно во Франции и во главе поставили маршала Франции Пэтена , то «правительство» Куусинена сформировалось в Советском Союзе и обреталось «в обозах» Красной Армии.ccsr писал(а): А марионеточное правительство Виши тоже выкинем? Вы требуете чтобы только Сталин был белым и пушистым, а всем остальным все прощается?
Да и до 2009 г. оценка Виши на Западе всегда была отрицательной.Верховный административный суд Франции признал правительство режима Виши ответственным за депортацию тысяч евреев в немецкие концентрационные лагеря во время Второй мировой войны, сообщает The Washington Post.
14:28, 17 февраля 2009
http://lenta.ru/news/2009/02/17/blaim/
Камиль Абэ писал(а):Просто они не дошли. Весь боевой задор был вложен на "разгрызание" линии Маннергейма и штурм окраин Выборга. И тут пристало время "замиряться"ccsr писал(а): советские войска не шли с боями на финскую столицу.
Это Вы, Ccsr, выдумываете и выкручиваетесь. Само образование «правительства», возглавляемого заслуженным коминтерновцем Куусиненом говорит о далеко идущих планах. Так, 2 декабря 1939 г. Председателем Совета Народных Комиссаров и Народным Комиссаром Иностранных Дел СССР В.М. Молотовым и Председателем Народного Правительства и Министром Иностранных Дел Финляндии О.В. Куусиненом был подписан Договор о взаимопомощи и дружбе между Советским Союзом и Финлядской Демократической Республикой. Примечательна Статья VIII Договораccsr писал(а): Не выдумывайте - такой цели не было. Мало того, финны уже не могли к окончанию войны оказать серьезного сопротивления, и если бы Сталин захотел, то и в Хельсинки наши войска вошли.
В отношении того, что «если бы Сталин захотел, то … вошли.»Статья VIII.
Настоящий Договор вступает в силу со дня его подписания и подлежит последующей ратификации. Обмен ратификационных актов будет произведен в возможно более короткий срок в столице Финляндии - городе Хельсинки.
Настоящий Договор составлен в двух оригиналах на русском и финском языках, в городе Москве 2 декабря 1939 года.
http://oldgazette.ru/lib/propagit/23/04.html (выделено мною- Камиль Абэ)
Вы, Камиль не правы. Образование правительства Куусиненома, являлась не более, как демонстрацией намерений. В своё время, когда Румыния просилась в Антанту, кто-то из русских генералов сказал, что в случае войны с Румынией необходимо 15 дивизий для её разгрома, в случае союза с Румынией небходимо 15 дивизий для её защиты. Сталин был не сумасшедший, что бы в предверии большой войны брать себе на шею ещё националистическую Финляндию. Но формированием правительства пугнул финских главарей.Камиль Абэ писал(а):Само образование «правительства», возглавляемого заслуженным коминтерновцем Куусиненом говорит о далеко идущих планах.
Нигде не увязли. Война продолжалась 3 месяца. Да были сложности в начале кампании и то они были связанны не "мощью" финской армии или укреплений, и даже не с боевыми качествами Красной Армии, а с переоценкой командованием РККА своих возможностей. Когда привели свои силы в соответствие с планами, то смотали линию Манергейма за месяц. После прорыва линии Финляндия практически была беззащитна и её Правительство запросило мира. Если бы Сталин действительно хотел посадить в Финляндии просоветское правительство, то он мог просто не вступать в переговоры с финнами. Кроме того для СССР были ещё резоны не доводить до смены правительств в Финляндии.Камиль Абэ писал(а):Так - то оно так, но увязли в линии Маннергейма. Быстро не получилось.
Вы всего лишь намекали на Куусинена, но почему-то забыли указать, что из этого вышло - реально что вы доказать хотели, а то ваши сверхмудрые намеки как-то мною не воспринимаются.Камиль Абэ писал(а):Я , по-моему, достаточно внятно показал, что Вы, Ccsr, не правы.
Если бы это было так, то в 1945 году он бы возглавлял правительство Финляндии.Камиль Абэ писал(а):Само образование «правительства», возглавляемого заслуженным коминтерновцем Куусиненом говорит о далеко идущих планах.
Оставьте свои наперсточные приемы - вы в 1945 год внимательно взгляните и подумайте, за сколько суток Красная Армия вошла бы в Хельсинки, если бы Сталин приказал.Камиль Абэ писал(а): А 14 декабря 1939 года СССР был исключён из Лиги Наций ( За войну с Финляндией). Позиция АиФ была такова, что Сталин рисковал получить войну с АиФ на стороне Германии.
Это был действительно серьезный повод держать такое правительство - чтобы сильно не рыпались.Мормон писал(а): Но формированием правительства пугнул финских главарей.
Сcsr, уважаемый, а Вы случаем не потеряли ориентацию в пространстве-времени? В данном случае вы вступили в полемику с Википедией, а представляете дело так, что, якобы, спорите со мной. Но, чтобы опровергнуть Википедию у Вас не нашлось доводов. Это совсем не довод:ccsr писал(а): "К концу войны, в связи с отказом Правительства СССР от планов захвата территории Финляндии, правительство Куусинена было распущено."
У вас есть факт захвата территории Финляндии? Или вы думаете что Сталин НЕ МОГ ЭТО СДЕЛАТЬ?
Более того такие «доводы»позволяют ВашеСвятая простота - в 1945 году Красная Армия просто бы размазала всю Финляндию за пару недель, был бы приказ. Так что не спекулируйте на этом известном факте - судят по делам, а не намерениям.
отнести именно на Ваш счёт.ccsr писал(а):Так что флудер в данном случае вы - рассчитывали на неискушенных читателей.
в 1945 году Красная Армия просто бы размазала всю Финляндию за пару недель, был бы приказ.
Если бы это было так, то в 1945 году он бы возглавлял правительство Финляндии.
Ваши рассуждения о 1945-м и о Финляндии ни на чём не основаны , а следовательно это просто безответственный трёп.вы в 1945 год внимательно взгляните и подумайте, за сколько суток Красная Армия вошла бы в Хельсинки, если бы Сталин приказал.
Отчего же?Мормон писал(а):Вы, Камиль не правы.Камиль Абэ писал(а):Само образование «правительства», возглавляемого заслуженным коминтерновцем Куусиненом говорит о далеко идущих планах.
И я говорю о том же, что и Вы. Далеко идущие планы – это и есть демонстрация намерений.Образование правительства Куусиненома, являлась не более, как демонстрацией намерений.
И с этим я соглашусь. Более того, серьёзность намерений Советского Союза озаботила и простой финский народ и способствовал поднятию уровня его патриотизма, желания защитить своё Отечество.формированием правительства пугнул финских главарей.
В 1945 году была решена судьба мира на долгие годы и Сталин её определил победой наших войск.Камиль Абэ писал(а):И что Вас так замкнуло на 1945-м?
Трепетесь в данном случае вы, потому что Сталин взял себе Калинградскую область, Польшу территориально увеличил в полтора раза, восстановил Чехословакию. Вот и все дела - что хотел, то и делал. И с Финляндией мог поступить также - но не захотел этим заниматься.Камиль Абэ писал(а):Ваши рассуждения о 1945-м и о Финляндии ни на чём не основаны , а следовательно это просто безответственный трёп.
А Берлин они случайно не взяли?Камиль Абэ писал(а):После этого Финляндия, не удовлетворённая скоростью вывода немецких войск со своей территории, начала военные действия против Германии
У японцев еще больше патриотизма было и армия посильней - но не выдержали удара Красной Армии и сдались. Так что свои баллады напойте в другом месте...Камиль Абэ писал(а):Более того, серьёзность намерений Советского Союза озаботила и простой финский народ и способствовал поднятию уровня его патриотизма, желания защитить своё Отечество.
Это бесспорно, Но у Вас 45-й :ccsr писал(а):В 1945 году была решена судьба мира на долгие годы и Сталин её определил победой наших войск.Камиль Абэ писал(а): И что Вас так замкнуло на 1945-м?
Коль в 1945 г. Сталин ничего такого с Финляндией не хотел сделать, так и оставьте Ваши фантазии в покое.ccsr писал(а):Трепетесь в данном случае вы, потому что Сталин взял себе Калинградскую область, Польшу территориально увеличил в полтора раза, восстановил Чехословакию. Вот и все дела - что хотел, то и делал. И с Финляндией мог поступить также - но не захотел этим заниматься.Камиль Абэ писал(а):Ваши рассуждения о 1945-м и о Финляндии ни на чём не основаны , а следовательно это просто безответственный трёп.
Они удовлетворились тем, что освободили Суоми-красавицу.ccsr писал(а):А Берлин они случайно не взяли?Камиль Абэ писал(а): После этого Финляндия, не удовлетворённая скоростью вывода немецких войск со своей территории, начала военные действия против Германии
Да уж, такой он патриотизм. Любят свою Родину и не смотрят на свирепость врага. А патриотизму у финнов многим бы поучиться.ccsr писал(а):У японцев еще больше патриотизма было и армия посильней - но не выдержали удара Красной Армии и сдались. Так что свои баллады напойте в другом месте...Камиль Абэ писал(а): Более того, серьёзность намерений Советского Союза озаботила и простой финский народ и способствовал поднятию уровня его патриотизма, желания защитить своё Отечество.
Жаль, что Ефремов никак не прокомментировал статью В.Скуратовского. На эту тему на Форуме я несколько раз «заикался». Хотя бы, http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php? ... 740#p75524
