Социализм или капитализм?

[doubovitski]

Ни - мине не досуг! За двадцать лет начитался бредятины. Щас - трансмиссию приделываю к моторчику, который урчит у кошки внутри.

Двигатель делаю, который будет работать на негативной энергии с вращением вправо, и на позитивной(реверс) - с вращением влево.

В проекте пуля с пропеллером для отражения газовых атак - свинтопрёт называется. Подключайтесь, братан! Зачем тратить себя на борьбу с прошлым? Поработаем, лучше, на будущее.

Ленин и чепуха? Не боитесь, что вам покажут, где раки зимуют ваши друзья- однопартийцы?
С изобретениями осторожней. Не станьте предметом поиска для вражеских разведок. Умыкнут и посадят изобретать в шарашку.

[doubovitski]

И не в бок. как в СССР, а вперёд.

С этого места - поподробнее.
Сегодня Россия - куда движется?
Что бы вы предложили?
Вопросы серьёзные. Ибо критиковать любого политического деятеля - упоительнейшее занятие. Суть в том, - что критик предлагает сам?

"Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай."
Королев С.П.

(документально непросто подтвердить, но народная молва упорно приписывает Сергею Павловичу эту замечательнейшую жизненную формулу).

Если бы там, про царя - Викуся турнула бы вместе с автором навсегда.

Это никогда не поздно. Что предлагает человек? Раз Ленин такой плохой - пусть предложит свои рецепты.

Никуда не движется. Причины те же самые, что и в позднем социализме. Государственная монополия на важнейшие области жизни. Всеобъемлющее давление чиновника на все сферы жизни. Удушающий бюрократизм.
Что делать?
А то, что уже давно сделано в промышленно развитых странах.
1. Уход государства из всех сфер бизнеса. Только контроль и регулирование.
2. Настоящее антимонопольное законодательство.
3.Круто восстающая налоговая шкала, облагающая прибыль.
4.Пересмотр принципов налогообложения- отмена налога на фонд заработной платы, перекладывание основной тяжести на налог от прибыли.
5. Учреждение свободных профсоюзов.

[ccsr]

А то, что уже давно сделано в промышленно развитых странах.
1. Уход государства из всех сфер бизнеса. Только контроль и регулирование.

В промышленно развитой Норвегии государство не ушло из бизнеса и владеет половиной крупнейшей нефтедобывающей компанией, а её дивиденды делятся по социалистическому принципу - всем гражданам страны ОДИНАКОВЫЕ суммы.
Так что похерили норвежцы вашу демагогию насчет ухода государства и создали процветающую компанию, причем доходы делят, как завещал дедушка Ленин.

2. Настоящее антимонопольное законодательство.

Словоблудие, ничего не доказывающее о преимуществах капитализма.

3.Круто восстающая налоговая шкала, облагающая прибыль.

Каким боком это можно притянуть к недостаткам социализма?

.Пересмотр принципов налогообложения- отмена налога на фонд заработной платы, перекладывание основной тяжести на налог от прибыли.

Очередное словоблудие.

5. Учреждение свободных профсоюзов.

Профсоюзы не владеют собственностью - они лишь могут бороться за прибавки к зарплате, но не решать судьбу полученной прибыли.

[doubovitski]

...
В промышленно развитой Норвегии государство не ушло из бизнеса и владеет половиной крупнейшей нефтедобывающей компанией, а её дивиденды делятся по социалистическому принципу - всем гражданам страны ОДИНАКОВЫЕ суммы.
Так что похерили норвежцы вашу демагогию насчет ухода государства и создали процветающую компанию, причем доходы делят, как завещал дедушка Ленин.

2. Настоящее антимонопольное законодательство.

Словоблудие, ничего не доказывающее о преимуществах капитализма.

3.Круто восстающая налоговая шкала, облагающая прибыль.

Каким боком это можно притянуть к недостаткам социализма?

.Пересмотр принципов налогообложения- отмена налога на фонд заработной платы, перекладывание основной тяжести на налог от прибыли.

Очередное словоблудие.

5. Учреждение свободных профсоюзов.

Профсоюзы не владеют собственностью - они лишь могут бороться за прибавки к зарплате, но не решать судьбу полученной прибыли.

Крупнейшая- это не значит- единственная. И не факт, что крупнейшая. Если государство вошло в бизнес по разработке нефти там, то это не значит, что это от хорошей жизни. Нефтедобыча там ведётся на шельфе. Трудная, опасная, малоприбыльная работа, за которую не берётся никто. А остальное? Это всё, чем можно заняться в бизнесе? А вот изготовление этих платформ- кто это делает? А остальное в стране? Ваш пример показывает то, что государство вынуждено заниматься тем, что не является привлекательным для других. Прибыль от добычи нефти. Есть она там? В условиях такого сложного и затратного способа? И как оно (государство) раздаёт дивиденды от прибыли? В виде премий, ежегодных выплат, добавок к пенсиям? Расскажите, интересно послушать.
Вы ни чего не знаете о функциях профсоюза. Для того, чтобы устроиться на работу там, нужно вначале вступить в профсоюз. Там вам говорят о средних платах в отрасли, и в данном конкретном месте по вашей специальности. Если вы согласитесь на кабальные условия- то вас выгоняют из профсоюза. и не исключено, что не побьют палками. Вы- штрейкбрехер. Если вы не пойдёте на забастовку, объявленную профсоюзом- вас исключают из него, и не исключено, что не побьют палками. Вы- штрейкбрехер. Если вас начинает прессовать работодатель, то вас защищает профсоюз, своими правоохранительными подразделениями в суде. И за счёт профсоюза. Если вы нарушили договор, и сами являетесь виновником, то вас никто защищать не будет.
Круто восстающая шкала на прибыль заставляет работодателя :
1. Либо повышать з/плату,
2. Либо снижать цену продукта,
3. Либо повышать качество продукта, покупая более дорогое, а следовательно, качественное сырьё.
4. Либо увеличивать отчисления на благотворительность ( Билл Гейтс =9 миллиардов долларов).
5. Либо вкладывать средства в расширение производства.
Налогообложение фонда з/платы,( унас) , заставляет сокращать персонал, зарплату, выдавать её в конвертах.

[Михаил]

Вы ни чего не знаете о функциях профсоюза. Для того, чтобы устроиться на работу там, нужно вначале вступить в профсоюз.

Дубовицкий, а Вы работали ТАМ, что так уверенно рассказываете?
Мне немножко довелось поработать. Могу сказать, что судовладельцы подфлажных судов (а таких сейчас процентов 90), ежели сталкиваются с моряком, членом ITF (международный транспортный профсоюз) то заносят его в свои базы и хрен он потом найдет работу. Да и всяких арабов, турок и негров, которые сейчас выполняют черную работу в ЕС вряд ли профсоюз защищает. Так что эти байки применимы скорее всего к меньшинству.

Налогообложение фонда з/платы,( унас) , заставляет сокращать персонал, зарплату, выдавать её в конвертах.

А Медведев говорил помнится что одинаковый налог сделали для того, чтобы з-п не раздавали в конвертах

[ccsr]

Крупнейшая- это не значит- единственная. И не факт, что крупнейшая. Если государство вошло в бизнес по разработке нефти там, то это не значит, что это от хорошей жизни. Нефтедобыча там ведётся на шельфе. Трудная, опасная, малоприбыльная работа, за которую не берётся никто.

Хватит дешевого вранья - откуда тогда выплачивались дивиденды гражданам?
Рост нефтяных доходов позволил Норвегии брать внешние займы в счёт будущих доходов от продажи нефти и газа на поддержку других отраслей, в частности судостроения, и на реализацию программ социального и регионального развития в рамках концепции «государства всеобщего благоденствия». К 1977 внешний долг Норвегии достиг 30 % ВВП, после чего были приняты экстренные меры по его ликвидации. В 2005 у Норвегии уже не было внешнего долга.
В первой половине 1980-х, чтобы ослабить политический вес государственной компании Statoil, но сохранить присутствие государства в отрасли, Норвегия ввела новую форму собственности — прямая доля государства в месторождениях и трубопроводной системе (SDFI). Доходы от продажи нефти и газа SDFI стали напрямую поступать в бюджет государства, а следовательно, не подлежали налогообложению.
В 1990 в целях сохранения высокого уровня жизни населения после неминуемого истощения запасов нефти был создан Норвежский нефтяной фонд. На 2005 год его размер достиг почти $150 млрд.

Вы ни чего не знаете о функциях профсоюза.

Зато вы лихо про его всемогущество врете. Нынешние российские профсоюзы вообще ничего не решают - и это факт. А вот советские хоть представляли средства для отдыха и лечения трудящихся. И это все, кто тогда жил, знают.

Круто восстающая шкала на прибыль заставляет работодателя

Вот уж хрен вам - он откроет производство в Китае или Индии и нас.ать ему на наш народ с его запросами. Так кстати в Америке и сделали.

[Камиль Абэ]

Мы наблюдаем, что творится с беженцами, переселенцами из неблагополучной Африки, Ближнего Востока в Европу. От негров Италия скоро станет чернокожей. Но РАБОТАТЬ они не хотят. Они несут в промышленно развитые районы свой менталитет бездельника и прощелыги. И ЭТО в системе, которую коммунисты считают недоразвитой. Высшая ступень развития- это коммунизм, по-ихнему. Так вот, что будет с бедной страной. сделавшей мечту былью- построит коммунизм. Как поведут себя все эти бездельники- побегут к ним не только из Африки, но и из недоразвитой Италии? Скорость притока будет тысячекратно бОльшим. Как поступить? Отстреливать "Градами" желающих прилабуниться к коммунизму, пустить в коммунизм, построить и им тоже у себя, в Африке и Италии? И по всему миру, чтобы они не поползли к "счастливым" обладателям совершенства?

Виктор Кузьмич, у вас склероз начался или специально игнорируете, что я вам уже неоднократно писала про коммунизм?
Прежде, чем рассуждать о коммунизме, надо знать что это такое.
Повторяю еще раз, чтобы резунисты не спасибали своей неграмотности:
Для коммунизма требуются как внутренние (про которые тут неоднократно рассказывали) так и ВНЕШНИЕ предпосылки. Основоположники были не глупее вас и прекрасно знали, что коммунизм в отдельной стране не построишь. Социализм можно, а коммунизм нельзя. Так что мировая революция это не прихоть отдельных личностей, а закономерное требование.
Вообщем разъясняюю на пальцах: Чтобы РУССКИЕ заимели у СЕБЯ коммунизм, НЕОБХОДИМО, чтобы в африках-азиях (в большинстве стран на планете) был социализм. А вы что думали?
А вы думаете почему Советский Союз помогал всяким колониальным странам? Строил там плотины, электростанции, заводы, университеты, обучал бесплатно их врачей, учителей, ученых. Мы не для них старались, для себя, из самых эгоистических побуждений. Чтобы их правнуки не рвались в будущий рай наших правнуков.
Это теперь мы думаем только о себе, пожираем собственных потомков

m-sveta утверждает, что основоположники считали, что социализм в отдельной стране построить возможно, а коммунизм нет ( ссылаясь на наличие отсталых «африк-азий» и, по-умолчанию?, на капиталистическое окружение).
Конечно, m-sveta может иметь собственное мнение, но в данном случае оно противоречит мнению И.В.Сталина, высказанному в 1939 г. и Третьей Программе КПСС, принятой в 1961 г.
Приведу мнение И.В.Сталина.

Мы перегнали главные капиталистические страны в смысле техники производства и темпов развития промышленности. Это очень хорошо. Но этого мало. Нужно перегнать их также в экономическом отношении. Мы это можем сделать, и мы это должны сделать. Только в том случае, если перегоним экономически главные капиталистические страны, мы можем рассчитывать, что наша страна будет полностью насыщена предметами потребления, у нас будет изобилие продуктов и мы получим возможность сделать переход от первой фазы коммунизма ко второй его фазе.
Что требуется для того, чтобы перегнать экономически главные капиталистические страны? Для этого требуется прежде всего серьезное и неукротимое желание идти вперед и готовность пойти на жертвы, пойти на серьезные капитальные вложения для всемерного расширения нашей социалистическая промышленности. Есть ли у нас эти данные? Безусловно есть! Для этого требуется, далее, наличие высокой техники производства и высоких темпов развития промышленности. Есть ли у нас эти данные? Безусловно есть! Для этого требуется”, наконец, время. Да, товарищи, время. Нужно строить новые заводы. Нужно ковать новые кадры для промышленности. Но для этого необходимо время, и немалое….

Стало быть, требуется время, и немалое, для того, чтобы перегнать экономически главные капиталистические страны. И чем выше будет у нас производительность труда, чем более совершенствоваться будет у нас техника производства, тем скорее можно будет выполнить эту важнейшую экономическую задачу, тем больше можно будет сократить сроки выполнения этой задачи. …

Сохранится ли у нас государство также и в период коммунизма?
Да, сохранится, если не будет ликвидировано капиталистическое окружение, если не будет уничтожена опасность военного нападения извне, причем понятно, что формы нашего государства вновь будут изменены сообразно с изменением внутренней и внешней обстановки.
Нет, не сохранится и отомрет, если капиталистическое окружение будет ликвидировано, если оно будет заменено окружением социалистическим.
Так обстоит дело с вопросом о социалистическом государстве.
Сталин И.В. Отчетный доклад на XVIII съезде партии о работе ЦК ВКП(б) 10 марта 1939 года
http://grachev62.narod.ru/stalin/t14/t14_57.htm#r34

Да, Сталин говорит про капиталистическое окружение, но оно (это наличие) влияет только на сохранность государства в стране, построившей коммунизм. Такая вот диалектика.
От этого сталинского мнения Партия никогда не отказывалась (насколько я припомню) и в конкретизацию этих идей на XXII съезде КПСС в 1961 году была принята Третья Программа КПСС. Основной целью программы было создание плана строительства коммунизма..
PS. Я позволил себе выделить ключевые слова у m-sveta

[фофан]

Похоже вы уже не первый раз ему это предлагаете - но он упорно игнорирует ваш благородный порыв.

Встречал я таких людей в реале.Где-то и сам такой, типа предмета в проруби. Гамлет, тут, счастливый человек. решающий "одноходовку" "быть иль не быть". У нас вопрос стоял куда круче - быть и не быть одновременно! Естественно, щас, моск переваривая прошедшее спрашивает сам себя - что бы было, если бы был?? и, тут же ...... хорошо, что небыл! Т.е. если проще - мания величия и чуйство неполноценности в одном флаконе. Одно - не дает возможности взглянуть на себя критически, а другое - вызывает потоки жалости к себе, что в общем-то и заставляет постоянно искать Виноватого, и именно во вне.

[фофан]

Ленин и чепуха? Не боитесь, что вам покажут, где раки зимуют ваши друзья- однопартийцы?
С изобретениями осторожней. Не станьте предметом поиска для вражеских разведок. Умыкнут и посадят изобретать в шарашку.

Плохо, братан! Чувство юмора у Вас так и не выросло за эти годы, а для изобретателя, быт которого троичен. нет ничего лучше "шарашки" - и пожрать вовремя заставят. и от пули киллера сберегут. Шарашки не по нраву были только шарлатанам изобретающим "свинтопрёты"!

[Ефремов]

Здравствуйте.

doubovitski

«Круто восстающая шкала на прибыль заставляет работодателя :
1. Либо повышать з/плату,
2. Либо снижать цену продукта,
3. Либо повышать качество продукта, покупая более дорогое, а следовательно, качественное сырьё.
4. Либо увеличивать отчисления на благотворительность ( Билл Гейтс =9 миллиардов долларов).
5. Либо вкладывать средства в расширение производства.»
Вы как с Луны упали...
Просто спрячут прибыль, перегонят ее в «зарплату» (себе любимым), выведут «дочек» в опшоры, переведут производство в другие страны и т.д.

У нас сейчас самый лучший капитализм, который только возможен в России. Дальше будет хуже...

Ефремов.