Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

[Мормон]

К концу 1941 года финский фронт стабилизировался,

Это говорит о том, что несмотря на неудачи Красной Армии в 1941 году, финны не смогли воспользоваться ситуацией.

К лету 1944 года всё более становится ясным, что поражение Германии в войне неминуемо.

И тут Финляндия прозрела и "вступила в анигитлеровскую каолицию". Даже так? Прямо "борцы с фашиз
мом"! Финны (я имею в виду финское правительство) просто струсили, что если Красная Армия войдёт в Финляндию, то висеть им на перврм суку, как пособникам немцев. То же можно сказать и про румын. Советский Союз пошёл на перемирие с финнами в том числе и по той причине, что те 15 дивизий, которые требовались на окончательную победу, были более необходимы на других фронтах. Но особых трудностей в установлении в Финляндии советского строя не было.

И я говорю о том же, что и Вы. Далеко идущие планы – это и есть демонстрация намерений.

Нет-"демонстрация намерений" это не "далеко идущие планы".

И с этим я соглашусь. Более того, серьёзность намерений Советского Союза озаботила и простой финский народ и способствовал поднятию уровня его патриотизма, желания защитить своё Отечество.

100 лет националистической обработки населения дало результат. А вот вопрос, от кого защищать? В 1939г. СССР не собирался окупировать Финляндию, Правительство Куусинена было финским по составу. Ни евреев, ни русских в нём не было. Кстати, если бы не было России то весьма вероятно, что и Финляндии не было бы на картах Европы.

[Камиль Абэ]

К концу 1941 года финский фронт стабилизировался,

Это говорит о том, что несмотря на неудачи Красной Армии в 1941 году, финны не смогли воспользоваться ситуацией.

Это так. Но не прибавило ли причин неудач Красной Армии в 1941 г. открытие военных действий против Финляндии 25 июня ?

К лету 1944 года всё более становится ясным, что поражение Германии в войне неминуемо.

И тут Финляндия прозрела и "вступила в анигитлеровскую каолицию". Даже так? Прямо "борцы с фашизмом"! Финны (я имею в виду финское правительство) просто струсили, что если Красная Армия войдёт в Финляндию, то висеть им на перврм суку, как пособникам немцев. То же можно сказать и про румын.

Думаю, что когда союзники (Англия, Франция и США) воздействовали на финское правительство, то аргумент «первого сука» был не на последнем месте. Убедили таки…

Советский Союз пошёл на перемирие с финнами в том числе и по той причине, что те 15 дивизий, которые требовались на окончательную победу, были более необходимы на других фронтах.

Что ж и это был резон. И мнение союзников

Но особых трудностей в установлении в Финляндии советского строя не было.

Оно так, но ссориться с союзниками из-за Финляндии резона не было.

И я говорю о том же, что и Вы. Далеко идущие планы – это и есть демонстрация намерений.

Нет-"демонстрация намерений" это не "далеко идущие планы".

Можно, конечно провести логический и лингвистический анализ этих утверждений. Попробуйте доказать, что "демонстрация намерений" и "далеко идущие планы" – это нечто противоположное. При всём моём к Вам уважении я уверен, что у Вас этого не получиться. На Форуме есть единственный участник, кто может смело решиться доказывать, что белое – это есть чёрное и наоборот. Я всегда восхищаюсь им.
Говорят о тесной связи политики и войны. Характер войны определяет предвоенная политика, стран – участниц, а послевоенная политика во многом определяется ходом и исходом войны. В данном случае то и другое (политика и война) слилось. Создание «правительства» Куусинена – это просто политическая часть большого плана СССР в отношении Финляндии. Я впервые слышу об характеристике идеи с «правительством», как о запугивающем жесте. Но если это было бы так, то ничего более безумного нельзя было придумать. Сам факт создания «правительства» способствовал консолидации финского общества на защиту Отечества.

[Мормон]

Это так. Но не прибавило ли причин неудач Красной Армии в 1941 г. открытие военных действий против Финляндии 25 июня ?

Скажем так-прибавило проблем. Но финны начали бы войну с СССР на стороне Германии в любом случае. Состоялась бы война 1939-1340 г.г. война, или её не было.

Думаю, что когда союзники (Англия, Франция и США) воздействовали на финское правительство, то аргумент «первого сука» был не на последнем месте. Убедили таки…

В первую очередь на "горячее" финское правительство воздействовали не наши союзники, а т.н. четвёртый Сталинский удар, который назывался "Выборско-Петрозаводская операция", проведение, которой поставило Финляндию на порог краха.
Кстати с выводом немецких войск финны не шибко торопились (т.е. не торопились вступать в антигитлеровскую коалицию).

Что ж и это был резон. И мнение союзников

Мнение союзников? Оно тут каким боком? Советский Союз изложил свои условия о прекращении военных действий против Финляндии ещё в феврале 1944 года. Но Финляндию они не устроили. И какое бы не было мнение союзников СССР условия не изменил. Вы, Камиль забываете, что СССР не РФ, и Сталин не Путин. На Сталина уговоры союзников не действовали.

Оно так, но ссориться с союзниками из-за Финляндии резона не было.

Я бы переставил акценты. У союзников не было резона ссорится с СССР из-за какой-то Финляндии.

Создание «правительства» Куусинена – это просто политическая часть большого плана СССР в отношении Финляндии. Я впервые слышу об характеристике идеи с «правительством», как о запугивающем жесте.

Весь "большой план СССР в отношении с Финляндией" заключалмся в том, что бы отодвинуть границу от Ленинграда и не более.

[Камиль Абэ]

Это так. Но не прибавило ли причин неудач Красной Армии в 1941 г. открытие военных действий против Финляндии 25 июня ?

Скажем так-прибавило проблем. Но финны начали бы войну с СССР на стороне Германии в любом случае. Состоялась бы война 1939-1340 г.г. война, или её не было.

Что ж это Ваше личное мнение. В отношении 25 июня 1941 г. я писал в своём http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php? ... %BC#p73327
Там я приводил мнение К.Маннергейма:

Правительство намеревалось 25 июня выступить в парламенте с заявлением о том, что оно приняло решение о поддержке нейтралитета Финляндии. Доклад премьер-министра был готов уже 24 июня вечером, но события следующего дня вынудили правительство пересмотреть вопрос, и теперь ничего иного не оставалось, кроме констатации факта, что Советский Союз начал планомерные военные действия. Информация, с которой вечером того же дня я выступил в парламенте, вызвала заявление полного доверия правительству, и парламент объявил, что Финляндию вновь вынудили на ведение оборонительной войны.

Войска получили право отвечать огнем на огонь, но им было запрещено переходить государственную границу до 24.00 28 июня.
Маннергейм К.Г. Мемуары. — М.: Вагриус, 1999. http://militera.lib.ru/memo/other/mannerheim/index.html

Если это так, то вот блестящая иллюстрация присущего нам: «создать трудности, а потом их героически преодолевать»

[Ефремов]

Здравствуйте.

Камиль Абэ

«Правительство намеревалось 25 июня выступить в парламенте с заявлением о том, что оно приняло решение о поддержке нейтралитета Финляндии.»
Это мало похоже на правду. На территории Финляндии базировались немецкие войска и с территории Финляндии уже летали фашистские самолеты бомбить СССР.
Сталин не самоубийца, чтобы в начале ВОВ провоцировать какую-либо страну на нападение на СССР.
Я склоняюсь к тому, что Маннергейм лукавит…

Ефремов.

[Камиль Абэ]

На территории Финляндии базировались немецкие войска и с территории Финляндии уже летали фашистские самолеты бомбить СССР.

Очень может быть… Но не могли бы Вы сослаться на очевидцев бомбёжек территории СССР фашистскими самолётами, базировавшихся на территории Финляндии 22- 24 июня ? В мемуарах это должно быть описано.

[ccsr]

Коль в 1945 г. Сталин ничего такого с Финляндией не хотел сделать, так и оставьте Ваши фантазии в покое.

Фантазировали вы насчет правительства Куусиненна и будущего Финляндии.

Они удовлетворились тем, что освободили Суоми-красавицу.

Это не они, а их Сталин удовлетворил - не вы..ал по полной, как Германию, а лишь по отечески пожурил потому, что сам немного оттяпал у них территории в 1940 г. Он все же человек был порядочный и поэтому позволил им уйти от ответственности.

А патриотизму у финнов многим бы поучиться.

Учитесь, раз вам не у кого больше. А у меня родные дед и дядя погибли, два двоюродных деда всю войну прошли, отец тоже воевал, мать награждена медалью "За доблестный труд в ВОВ" - я у своих родных учился патриотизму, мне у других народов учится не надо.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Камиль Абэ

«Но не могли бы Вы сослаться на очевидцев бомбёжек территории СССР фашистскими самолётами, базировавшихся на территории Финляндии 22- 24 июня ? В мемуарах это должно быть описано.»
Специально я конкретно этим вопросом не интересовался. Вот что нашел в своих заметках:
"В мае - июне 1941 г. в штаб округа шли сообщения о развертывании немецких войск на мурманском и кандалакшском направлениях. С 10 июня в Финляндии началась скрытая мобилизация и переброска войск к нашей границе. Население приграничных районов эвакуировалось в глубь страны. В первых числах июня у границы все чаще стали появляться группы финских и немецких офицеров. Активизировалась деятельность вражеской агентуры. Захваченные нами лазутчики подтвердили наличие в Финляндии значительных сил фашистских войск. Немецкие самолеты все чаще и чаще нарушали воздушную границу СССР. " (Новиков Александр Александрович "В небе Ленинграда")

Ефремов.

[Мормон]

Правительство намеревалось 25 июня выступить в парламенте с заявлением о том, что оно приняло решение о поддержке нейтралитета Финляндии.

Это Вы привели "мнение " Манергейма. Тот ещё сказочник. Совсем, как Гудериан.
Но он как, то забыл, что Финляндия, "намеревавшаяся" объявить нейтралитет ещё до 22 июня предоставила в распоряжение Германии 6 своих аэродромов, так же в Финляндию были введены две немецкие дивизии, три дивизиона торпедных катеров, 17 июня, страна "собиравшаяся" объявить нейтралитет объявляет всеобщую мобилизацию.
В ночь на 22 июня немецкие корабли базирующиеся на территории Финляндии начали минирование Финского залива. Да и финский военный флот не погнушался участвовать в операции минирования. Утром 22 июня горячие финские парни, которые собирались объявить нейтралитет, совершили высадку на Аландских островах, при этом они захватили персонал советского консульства, и вывезли его на территорию Финляндии. Этой операцией финны не только нарушили соглашения с СССР от 1940 года, но и Женевскую конвенцию 1921 года.Утром же 22 июня неммцами бала проведена операция «Реннтир». Немецкий ГСК "Норвегия" в составе 2-х дивизий вошёл на территорию Финляндии и оккупировал Петсамо. При этом был захвачен и пленён персонал советского консульства. Финны не протестовали.
Я соглашусь с Вами, что советская бомбардировкой Финляндиии была ошибочной, но если бы финны были заинтересованны в сохранении мира, они бы нашли для этого способы. Они (финны) ведь не объявили войну Англии, когда она произвела бомбардировку территории Финляндии 31 июля 1941 года.
А Манергейма я понимаю, нужно же себя любимго оправдать. Прочтет его воспоминания, Камиль через лет 50 и уверится. что на бедную маленькую, белую и пушистую Суоми напал большой и вонючий советский медведь, и она вынуждена была защищаться, как могла.

[express]

Не в школе, а ты сам сообщил,что 2 МВ началась не 1.09.1939г., а нападением Польши на Чехословакию. На что тебе,умняшка задали вопрос:

Официально считается - война началась с нападения неизвестных лиц вечером 31 августа 1939 г на радиостанцию в немецком городке Гляйвиц.
При котором (нападении) погибли немецкие граждане.
Кто там нападал - темна вода во облацех.
Всё ныне излагаемое (все эти якобы телефонные звонки Гиммлера - Гейдриху, Гейдриха - Науйоксу, все эти фразы про "консервы" и "умершую бабушку") - у здравомыслящего человека сегодня вызовет лишь недоумёно поднятую бровь.
Откуда всё это? -...не более чем журналистские выкрутасы.....
Кто дал показания? Где работы экспертов?
Гиммлера никто не допрашивал. Гейдриха - тоже. Мюллера - никто не допрашивал. Кто допрашивал Нёбе?
Так откуда же известно, что:

Идея операции «Консервы» родилась у Гейдриха ещё в 1938 году, во время Судетского кризиса, но тогда она не нашла применения, так как Великобритания и Франция пошли на уступки, подписав Мюнхенское соглашение.

- ???
Показания вот этих лиц:

Ответственными были назначены: за нападение на таможенный пункт — оберфюрер СС Герберт Мельхорн, за нападение на радиостанцию — штурмбанфюрер СС Альфред Науйокс, за нападение на лесничество — оберфюрер СС Отто Раш, за обеспечение польской формой — бригадефюрер СС Хайнц Йост, за доставку «консервов» — оберфюрер СС Генрих Мюллер. Мельхорн должен был также очистить местность вокруг Хохлиндена от вермахта и координировать действия групп оберштурмбанфюрера СС Оттфрида Хелльвига («польские военнослужащие») и штандартенфюрера СС Ганса Труммлера («немецкие пограничники»).

- есть? Где с ними ознакомиться?
Где документы вот эти:

Руководству 23-го и 45-го штандартов СС, расквартированных на месте предполагаемой операции, было направлено указание немедленно предоставить в распоряжение СД 120 человек личного состава, владеющих польским языком.

- ??? ...
Остаётся Альфред Науйокс (и его "показания")..... в единственном числе? Ну-ну....(или есть ещё кто-что?)

Бросим краткий взор на этого "свидетеля", а? -

Биографические данные о Науйоксе немногочисленны. Известно, что он работал сварщиком, механиком, некоторое время учился в Кёльнском университете. В 1931 познакомился с Р. Гейдрихом, под влиянием которого увлёкся идеями национал-социализма и вступил в СС (1931). С 1934 служил в СД. В 1939 возглавил группу VI Ф (технические вопросы) Внешней СД (СД-Аусланд — Политическая разведка); занимался изготовлением фальшивых документов, валюты. Возглавлял смешанную (СД и абвер) группу, осуществившую операцию «Консервы» — имитацию нападения польских вооружённых сил на немецкую радиостанцию в Глейвице (Гляйвице) (Глейвицкий инцидент) с целью дать Германии повод для нападения на Польшу. Таким образом, Науйокс вошёл в историю как «человек, начавший Вторую мировую войну». Командовал подразделением СС, которое 8 ноября 1939 захватило двух сотрудников британской разведки на германо-нидерландской границе (Инцидент в Венло). Командовал диверсионным отрядом СС в ходе оккупации Нидерландов и Бельгии. Разработал операцию «Бернгард» — массовое производство и заброску в Великобританию фальшивых фунтов стерлингов с целью дестабилизации денежной системы Соединённого Королевства. В январе 1941 перешёл в Ваффен-СС, воевал на советско-германском фронте, был ранен. В дальнейшем служил в оккупированных Германией Дании и Бельгии.

19 октября 1944 года дезертировал и перебежал к американцам. Выступал в качестве свидетеля на Нюрнбергском процессе, на котором подтвердил, что события в Глейвице происходили под непосредственным руководством Гейдриха и Мюллера.

В 1946 году бежал из лагеря для военнопленных. Один из создателей организации бывших членов СС — ODESSA, занимавшейся переправкой нацистов в страны Латинской Америки. После Второй мировой войны занимался бизнесом в Гамбурге. Опубликовал мемуары («Тот, который начал войну»). Считается, что умер 4 апреля 1966 года[1], хотя некоторые источники называют 1960 или 1968 годы[2].

- ???.... - И ЭТО "СВИДЕТЕЛЬ" ?