Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

[Балтиец]

Вообще-то это суд вынес решение - значит дело было.

Твой дед да, изменил Родине. За что и поплатился. Поделом.

[ccsr]

Твой дед да, изменил Родине. За что и поплатился. Поделом.

С чего ты взял что мой дед изменил Родине, проходимец? Он погиб защищая Родину, в отличие от твоих родственников, которые скрывались в это время по тылам. Это ты изменил Православию, вот теперь и доказываешь, что и другие должны были так же поступать - ну как предатель Резун, от которого ты недалеко ушел...

[Балтиец]

Он погиб защищая Родину,

В штрафроте, как последняя собака. Обтекай. Мои все вернулись домой. Кроме одного (фото памятника и фамилии на плите прислали белорусские копари).

[ccsr]

В штрафроте, как последняя собака.

Так какой-нибудь стукач вроде тебя, мог его заложить особистам - вот он и мог загреметь в штрафную роту. Кстати, гибель полностью реабилитировала его - ты порядков не знаешь, пиджак.
Впрочем ты все равно в армии не служил, вот потому и не знаешь как все это бывает.
А твои скорее всего на "Ташкентском фронте" отирались - вот потому и вернулись все. А у меня кроме деда, еще и дядя под Сталинградом погиб - так что не тебе судить о тех кто погибал на войне, проходимец...

[REZUNIST]

Весь прикол в то, что за столько времени проходимцы-резунисты НИЧЕГО не смогли привести, а воспоминания Захарова о работе ГШ после начала войны, приписали к якобы его свидетельству о разработке "Плана войны с Германией".

Чуток не так (это "полковник" пытается замести опилками сделанную им на арене кучку))), на самом деле весь прикол в том, что наличие у ГШ планов войны с Германией, засвидетельствовали буквально ВСЕ писавшие об этом генштабисты, в том числе и маршал Захаров, на которого наш незадачливый "полковник", так опрометчиво сослался ----

Предложенный вариант плана обороны СССР, разработанный заместителем начальника Оперативного управления генерал-майором А. М. Василевским и одобренный Б. М. Шапошниковым, опираясь на тщательно обоснованный анализ складывающейся стратегической обстановки страны, вероятных группировок противника и ожидаемых его агрессивных действий, верно определял наиболее опасный театр войны и главное направление приложения основных усилий Советских Вооруженных Сил.
В данном варианте плана имелись, конечно, и свои недостатки. К ним, прежде всего, следует отнести излишне большое внимание, которое придавалось Северо-Западному стратегическому направлению (в ущерб центральному); допуская возможность нанесения противником главного удара на люблинско-киевском направлении, план не предусматривал необходимых для данного случая противодействий.
В августе 1940 года, когда начальником Генерального штаба стал генерал армии К. А. Мерецков, этот проект плана стратегического развертывания Вооруженных Сил СССР был пересмотрен. Генерал-майор А. М. Василевский с присущей ему добросовестностью и тщательностью разработал новый план с учетом данных ему указаний и представил его на рассмотрение.


Доработанный с учетом полученных замечаний план развертывания Советских Вооруженных Сил был представлен на утверждение правительству и ЦК ВКП(б) 14 октября 1940 года.
Таким образом, произошла полная переориентировка и перенацеливание основных усилий наших войск с Северо-Западного (как предлагал Б. М. Шапошников) на Юго-Западное направление.
С назначением генерала армии Г. К. Жукова начальником Генерального штаба план стратегического развертывания весной 1941 года вновь стал предметом обсуждения и уточнения. Последняя корректировка его была проведена в мае — начале июня 1941 года. Документ был написан, как и прежде, А. М. Василевским, а затем скорректирован генерал-лейтенантом Н. Ф. Ватутиным. Юго-Западное направление усиливалось 25 дивизиями.

Можно это свидетельство сверять со свидетельствами других участников работы над этими планами, ВСЕ они, как один подтверждают что планы войны были. Но, вообще, любому принимавшему присягу мужику это и так ясно, а считать, что "НИКАКОГО ПЛАНА войны (ни оборонительной, ни наступательной) в 1941 году в СССР не разрабатывалось", может только абсолютно далёкий от армии индивидуум, к тому же недалёкий по жизни)))
До такого маразма даже Козинкин не опустился, уж на что тёмный человек, но под ЭТИМ подписываться не стал, хотя ему и предлагали добрые люди ))))

В общем цирковое представление продолжается

ага, липовый "полковник" продолжает тянуть арию --- "никаких планов войны не было совсем", а складской маёр подтягивает поперёк музыки --- "не было никаких планов "оборонительтной войны" и попутно приводить ссылки доказывающие, что план войны таки был ))))))))))))))))

[REZUNIST]

Спасибо Камилю Абэ за предоставленную ссылку на неопубликованные воспоминания маршала Жукова, прочёл с интересом. Очень похожий текст от имени анонима цитировал здесь, ныне уставший Олег Юрич, но он струхнул назвать фамилию цитируемого автора, по причинам вполне понятным ))
Почитаем же вместе, о чём рассказывает Георгий Константинович ---

..Я хорошо помню слова Сталина, когда мы ему докладывали о подозрительных действиях германских войск: "... Гитлер и его генералитет не такие дураки, чтобы воевать одновременно на два фронта, на чем немцы сломали себе шею в первую мировую войну", и далее - "... у Гитлера не хватит сил, чтобы воевать на два фронта, а на авантюру Гитлер не пойдет".

Помнится, этот аспект мы здесь обсуждали с Прибалтом…, приятно видеть свидетельство подтверждающее мою точку зрения на этот счёт :)

Но читаем далее ---

Высшее военное руководство ходом событий было поставлено в тяжелое положение <и в первое время вынуждено было осуществлять замысел действий, который предусматривался еще до войны>. Но скоро стало ясно, что обстановка сложилась не в нашу пользу, силы были далеко не равные.
Нужны были новые - большие решения.
Ставка главного командования, исходя из всех обстоятельств, на третий день войны приняла решение на Западном и Северо-Западном фронтах перейти к обороне, а несколько позже к оборонительным действиям перешли и войска Юго-Западного направления.

Вдумаемся в прочитанное. Ясное дело, что для начального периода войны у Высшего военного руководства имелся замысел действий, который предусматривался еще до войны (по крайней мере, это ясно каждому принимавшему присягу))). Однако ходом событий этот замысел был нарушен, в связи с чем пришлось экстренно искать новые - большие решения. Эти новые - большие решения, исходящие из всех новых обстоятельств, были приняты на Западном и Северо-Западном фронтах -- лишь на третий день войны, а на Юго-Западном направлении -- даже несколько позже. И это новое - большое решение было чрезвычайно оригинальным -- перейти к обороне. Спрашивается: а каким же тогда было «старое(довоенное)-большое решение»? Каким же был тот «замысел действий, который предусматривался еще до войны», если к оборонительным действиям фронты централизованно перешли только на третий день, а то и позже…?!
Ясное дело, любой сумасшедший в пижаме станет визжать «Никаким! Пусть Жуков покажет реквизиты! Его слова опровергает Василевский!» и т.п., но разумные то люди из прочитанного поймут, что планы у ГШ конечно были, да только война началась не по ним, вот поэтому и пришлось через три дня начинать переход к обороне, вопреки предвоенным замыслам. Или что то здесь не так..? ))

А Жуков продолжает откровенничать ----

В нашей военной доктрине всегда отдавалось предпочтение наступательным действиям. Мы, военные, всегда исходили из того, что только решительные наступательные действия могут привести к разгрому противостоящего противника. Советская наступательная доктрина была четко и ясно выражена в полевом уставе 1939 г. "Если враг навяжет нам войну, Рабоче-крестьянская Красная Армия будет самой нападающей из всех когда-либо нападавших армий. Войну мы будем вести наступательно, перенося ее на территорию противника" (ПУ РККА (проект). М. Воениздат, 1939, с.9).
В обучении войск, кадров командного состава, штабов всех степеней наступательный характер действий был также основным. Главное количество учебного времени в обучении всех войск отводилось наступательным действиям. Крупные маневры войск, оперативно-стратегические игры на картах и полевые поездки строились целиком из характера и целей наступательных принципов и чаще всего решительными целями.
Что касается других форм ведения войны, то надо сказать, что ни в теории, ни в практике другие формы ведения оперативно-стратегических операций не нашли должного отражения. Обучение войск оборонительным действиям, встречным сражениям, отступательным действиям редко выходило из тактических рамок. Я не знаю ни одного оперативно-стратегического мероприятия, где была бы разыграна или отработана в крупных оперативно-стратегических масштабах, где бы оборона противодействовала глубокому прорыву крупных бронетанковых группировок, взаимодействующих с крупными воздушными силами, а как следствие наши штабы и командиры оперативного масштаба накануне войны не были обучены эффективному ведению обороны оперативно-стратегического масштаба, не говоря уже о том, что такие оборонительные операции не были разработаны в штабах приграничных округов и генштабе как возможный вариант. "На каждый удар мы ответим двойным-тройным ударом" - такова была психологическая настройка, которую усиленно внедряло тогда наше высшее политическое и военное руководство. Армия, народ, партия считали, что мы действительно имеем все, чтобы гарантировать страну нанесением тройного удара на возможный удар врага, но, к сожалению, наши тогдашние возможности были значительно скромнее.
Встречные действия войск как в теории, так и на практике были отработаны только тактически и редко выходили за рамки соединений. Практика войны показала - это был серьезный просчет, тем более в предвидении сражений с крупными бронетанковыми войсками противника.

Как интересно, правда? Если НГШ не знает ни одного оперативно-стратегического мероприятия, где оборона была бы разыграна или отработана в крупных оперативно-стратегических масштабах, то кто ж тогда их знает… Правильно, никто. И НГШ честно признаётся почему такое происходило. Политическое и военное руководство страны, явно переоценивало силы своей армии, вот потому и -- в обучении войск, кадров командного состава, штабов всех степеней наступательный характер действий был основным. Потому и -- главное количество учебного времени в обучении всех войск отводилось наступательным действиям. Потому и -- крупные маневры войск, оперативно-стратегические игры на картах и полевые поездки строились целиком из характера и целей наступательных принципов и чаще всего решительными целями.

Под конец идёт особо любимый кусок текста, на котором так жестоко погорел особо любимый писатель ))) ----

Проводились ли Наркоматом обороны и Генштабом мероприятия по повышению общей боевой готовности вооруженных сил? Да, проводились, но как теперь мы понимаем, явно недостаточно.
Что было сделано. Весной и в начале лета 1941 года была проведена частичная мобилизация приписного состава с целью доукомплектования войск приграничных военных округов. Спешно проводилось формирование пятнадцати танковых и механизированных корпусов за счет ликвидации кавалерии. Реорганизовывалась система авиационного базирования и материально-технического обеспечения. Сосредотачивались боеприпасы, горюче-смазочные материалы и другие материально-технические средства на территориях приграничных военных округов.
Под предлогом подвижных лагерей войска Северо-Кавказского военного округа были развернуты в армию (19-ю) и в мае месяце выведены на территорию Украины - район Белая Церковь. В начале июня войска Уральского военного округа развернуты в 22-ю армию под командованием Ершакова и сосредоточились в районе Великие Луки. Непосредственно перед войной готовилась к переброске на Украину 16-я армия (из МНР и ЗабВО). Командующим приграничных военных округов было приказано вывести войска округов - назначенных в состав войск прикрытия, ближе к государственной границе и тем рубежам, которые они должны были занять при чрезвычайном обстоятельстве, по особому распоряжению. При этом передовые части было приказано выдвинуть в зону пограничных частей. Проводились и другие не менее важные мероприятия. Все это обязывало командующих округами и армиями повысить боевую готовность и общую боевую бдительность. Но тут Советское правительство в лице Сталина и Молотова вновь допустило ошибку, объявив 14 июня в печати и по радио заявление ТАСС о том, что нам нет никаких оснований опасаться вооруженного нападения Германии, с которой у нас имеется пакт о ненападении.
Такое безапелляционное заявление Советского правительства успокоило войска приграничных округов и все пошло по обычаям и порядкам мирного времени.

Предельно понятно, что никаким заявлением Советского правительства полную боевую готовность в войсках не отменить. Лишь бы она там была введена. Так же предельно понятно, что никаким перемещением войск, полная боеготовность не вводится, так не бывает. О чём же тогда идёт речь? Из текста прекрасно видно и каждому служивому понятно -- о повышении общей боевой готовности и общей боевой бдительности войск. Вот они, естественно повышаются в войсках при осуществлении секретных перемещений к границам, и так же естественно понижаются по выходу подобных правительственных заявлений.
Повторяю для доверчивых граждан, ранее попавшихся на липучую мухинскую приманку (и раненых в голову из мортиры сяна))) -- к уставным степеням боеготовности, всё выше описанное Жуковым не имеет ровно никакого отношения, они совсем не так изменяются ))
А вот общая боеготовность войск всегда повышалась очень многими факторами, даже такими мелочами, как смазка петель на воротах склада где служил-тужил Козинкин, или политработой которую вёл с личным составом Прибалт. Само собой она и понижалась, если эти уважаемые офицеры несли службу не очень ретиво. Ничего личного, естественно, все названые, реальные (а выше и ряженый)) военные упомянуты чисто для примера. Во таки дела )))

[прибалт]

[quote=Жуков]Высшее военное руководство ходом событий было поставлено в тяжелое положение <и в первое время вынуждено было осуществлять замысел действий, который предусматривался еще до войны>. Но скоро стало ясно, что обстановка сложилась не в нашу пользу, силы были далеко не равные.[/quote]
По моему мнению вернулись все таки к майскому предложению.

[oleg_ko]

В семье не без урода. Мой начальник в молодости закончил то же самое училище, что и Козинкин - Пензенское АУ (инженерное). Он, правда, потом еще и Академию закончил. Сравнить - земля и небо. Это все равно, что сравнивать траву и то, что из нее получается после прохождения через корову.

Вот и спроси у академика что нить о степенях б.г. и о том что из себя в таком случае представляют дир. от 11-12 июня.

Вдумаемся в прочитанное.

не получится.. резуны по определению тупы и думать не умеют.. На простой вопрос ветки этой -- где планы нападения первыми-- наш резуненок утух и начал херню нести думая что он чем то уел меня.. Может хватит меня "побеждать" да раскажете уважаемый нечто о планах нападения?? А то словоблудие ваш смотрю на годы растянется а о планах нападения Сталина на вашего подзащитного --Гитлера, мы так и не узнаем...

Потому и -- главное количество учебного времени в обучении всех войск отводилось наступательным действиям. Потому и -- крупные маневры войск, оперативно-стратегические игры на картах и полевые поездки строились целиком из характера и целей наступательных принципов и чаще всего решительными целями.

вам осталочь немногое -- доказать что это подготовка к нападению первыми.. к агрессии. А вот тут вас жопа и ждет.

Так же предельно понятно, что никаким перемещением войск, полная боеготовность не вводится, так не бывает. О чём же тогда идёт речь? Из текста прекрасно видно и каждому служивому понятно -- о повышении общей боевой готовности и общей боевой бдительности войск. Вот они, естественно повышаются в войсках при осуществлении секретных перемещений к границам, и так же естественно понижаются по выходу подобных правительственных заявлений.

Дебил -- потому и предлагал безуспешно прочитать не один раз о том как тогда в принципе и шло приведение в полную б.г. Но идиоты резуны -- невменяемы. Поэтому суть не понимают тех дир. от 11-12 июня. И несут теперь херню...
Но я вам сосветую -- вас то тут узрели всего пара человек. Вы выдайте нечто разоблачающее на этих слова Жукова и посмотримс -- насколько ваши рахоблачения его слов станут убедительны для читателей...
А потом читающие почитают мой разбор - и сравнят кто дурак и кто сделал горамотный разбор. И всех делов...

Могу повторить --повышение б.г. а конкретно приведение в полную б.г. шло через вывод войск согласно тем правилам. И дир. от 11-12 июня этот вывород С ПОДъЕМОМ матчасти и подъемом тех же складов дивизий. Но вы то дебил -- и потому этого не видите..

Вот они, естественно повышаются в войсках при осуществлении секретных перемещений к границам, и так же естественно понижаются по выходу подобных правительственных заявлений.

придурок -- в армии не снижается б.г. по Сообщениям ТАСС. Ну вот как после таких идиотизмов не называть анонимного резуна идиотом???

Но я обязательно воспользуюсь вашим тупым "разбором " слов маршала... Это будет прикольно для читателя...

к уставным степеням боеготовности, всё выше описанное Жуковым не имеет ровно никакого отношения, они совсем не так изменяются ))

так ты ж предурок так и не понял как менялись степени б.г. в те дни!?
Как же ты судить об этом могешь??

А вот общая боеготовность войск всегда повышалась очень многими факторами, даже такими мелочами, как смазка петель на воротах склада где служил-тужил Козинкин, или политработой которую вёл с личным составом Прибалт. Само собой она и понижалась, если эти уважаемые офицеры несли службу не очень ретиво. Ничего личного, естественно, все названые, реальные (а выше и ряженый)) военные упомянуты чисто для примера. Во таки дела )))

пассажи кретина обязательно придется использовать.. Жаль не знаю вашего имени -- так анонимом и останетесь в глазах читателей..

у ГШ планов войны с Германией, засвидетельствовали буквально ВСЕ писавшие об этом генштабисты, в том числе и маршал Захаров, на

ты придурок когда радовать начнешь "планами нападения"???

любому принимавшему присягу мужику это и так ясно, а считать, что "НИКАКОГО ПЛАНА войны (ни оборонительной, ни наступательной) в 1941 году в СССР не разрабатывалось"

сказали же идиоту -- нет в армии "планов войны!. Это литературный термин. Тебя просили назвать документы которые ты считаешь "планом войны" а потом можно было бы спросить и о "планах нападения". Но ты ж не дурак (хоть и идиот) -- понимаешь что дальнейший разовор утопит тебя в твоем же дерьме и потому умниячаешь о том же -- о том что "планы войны" были!!!

Так где планы нападения???

Твой дед да, изменил Родине. За что и поплатился. Поделом.

пидор -- ты какого хрена вообще на родственников постоянно переходишь? Ты настолько болен что ли?? Ну обосрался ты с разоблачением военных -- так утухни и обтекай. Твоих же родственников сроду никто не материт и не оскорбляет. Какого хрена ты ведешь себя как мудак и шалава грязная?? Желаешь чтоб тебя забанили за скотское поведение?? Могу попросить.. Потом расскажешь как тебя обижали и забанили противные люди..

То есть oleg_ko считает, что планировалось ответное наступление советских войск после отражения немецкого нападения. Но oleg_ko не поясняет а как собирались отражать это самое нападение и даже заявляет: " не было никаких планов "оборонительтной войны". и даже «Оборона была похерена» ( но строго говоря похерить можно то, что было).
В построениях oleg_ko полный сумбур.

Я и вам виноват что вы не врубаетесь в простые вещи? Предлагал же полечиться от резунизма...

По имеющимся планам планировалось ответное настпуление после того как будут готовы главные силы армии . После примерно пары недель обороны. Но в реале Тимошенко и прочие надумали что можно будет начать наступлеие ответное сращу после вторжение=я врага..

Вы бы лучше вместо того чтобы искать "противоречия" в моих словах попробовали сами чо нить понять в тех же степенях б.г. .. Вы в этом похожи на баб -- когда на бабуб орешь за какие то дурные ее дела то она не аргументы слышит а громкий голос и в иооне все бабы начинают вопрошать -- чего ты кричишь на меня???

Вы по делу можете чести разгорвор? Обратите внимание -- никто тут к вашим словам не цепляется и не ищет "противоречия2 вних.. Никто. Вы же -- как бабы имеено этим и занимаетесь. а все потому что сказать уже просто нечего.. По Делу.

oleg_ko писал(а):
Так что там с планами нападения было?? Нашел уже?? Как найдешь -порадуй и покажи тут ..
Весь прикол в то, что за столько времени проходимцы-резунисты НИЧЕГО не смогли привести, а воспоминания Захарова о работе ГШ после начала войны, приписали к якобы его свидетельству о разработке "Плана войны с Германией". Жулики еще те - весь их бред построен на одной фразе Василевского, КОТОРЫЙ ПРЕДПОЛАГАЛ ЧТО ЯКОБЫ БЫЛИ какие-то решения правительства, но он их не видел. Причем Жуков указал что Василевский мягко говоря не знает истинного положения дел, а если прямо - нафантазировал в этом вопросе, т.к. Жуков, как НГШ, прекрасно знал что никаких решений правительства по вопросу разработки "Плана войны с Германией" в природе не существовало. В общем цирковое представление продолжается - резунисты как всегда со своими хохмами на арене, так что посмеемся еще не раз.

боюсь конкретного разговора от резунов мы точно не дождемся по теме ветки --"планов нападения" у них нет и никогда не будет. А словоблудие этих идиотов уже надоедает...

Только что очередной высер и бред резуненка на слова Жукова возможно использую как пример тупости кретина..

В отношении согласованных действий Германии и Советского Союза в отношении Польши в 1939г. мы уже подробно разбирали, только Вы запамятовали. Почитайте воспоминания Кейтеля и другие материалы.

это вам как всегда показалось что вы что то разобрались.. и неча словами кейтелей прикрыввться.. вы ж как и положено резунам ни хрена не понимасете что пишут военные...

В отношении обстрела советской территории в Майниле некоторые исследователи находят общие черты с радиостанцией в Гляйвице. Как Вы изящно назвали агрессию: "Принуждение к

и хрен сними "некоторыми" -- нехай докажут что стреляли не фины.... Или может Вы расскажете что чекисты перетащили на их сторону наши пушки и стреляли ими по нашей стороне?? Вы видиомо кретин который думает что можно стрелять со своей территории и умудриться доказать что стреляли с другой???

Но я вижу вы не считатете что Грузия мочила осетин "Градом"??? Видимо уроды резуны уверены что это Путин с грузинской стороны и растреливал Цхинвали?? Или типа с нашей стороны стреляои а потмо свалили на бедного Саакашвили?? Может и этому холую Запада поадвокатствуете??
Не удивлюсь...

Вы не подскажите когда "Япония была прежупреждена

после таких ваших слов показывающих вашу дремучесть видимо точно не стоит больше вам что то разжевывать...

[oleg_ko]

Высшее военное руководство ходом событий было поставлено в тяжелое положение <и в первое время вынуждено было осуществлять замысел действий, который предусматривался еще до войны>. Но скоро стало ясно, что обстановка сложилась не в нашу пользу, силы были далеко не равные. По моему мнению вернулись все таки к майскому предложению.

Нашли наконец черновики маршала о которых я говорил?? Браво... А ведь их можно было найти поиском по ключевой (любой) фразе которые я вам черте когда приводил -- тут же выскакиывает... исследователи, блин...

Увидели как черновик отличается от официальных мемуаров?? Видите что Жуков сам вычеркнул при этом свои слова о подготовке наступления??


суть майского плана и была осуществлена но не целиком и не в виде подготовки агрессии. Начали готовить КОВО к немедленному наступлению. И на это немедленное наступление без обороны и указал Кирпонос Военному Совету КОВО еще в январе когда на должность прибыл..

Т.е. майский план не более чем повтор того что готовили загодя... И на это Захаров и указал что произошло когда Тимошенко из КОВО на наркомат сел..

Но вы иногда следите за словами -- вы щас ляпнули нечто что наверняка резунист тут же кинется тянуть к себе в доказуху что готовилоись нападеть первыми...

Начинает доходить надеюсь что намутили в НКО и ГШ??? Поняли почему тимошенко не писал мемуаров?

А теперь попробуйте разобраться с тем что намудили уже павловы когда сорвали вывод войск по ПП и когда сорвали приведение в б.г. по дир. от 11-12 июня и тем более от 18 июня.

Статейку Хорькова осилили?? Узрели о чем писал еще в 1978 году товарисч историк военный???

Правильно -- о приведении в б.г....

[oleg_ko]

3 сентября 1939г. Англия и Франция объявили войну Германии. Они считаются агрессорами? Что по этому поводу думает oleg_ko?

вы под идиота косите или правда идиот такой же как и резун наш???

АиФ не может быть агрессором ибо объявили войну ермании напавшей на их военного союзника.. Вам охота поидиотничать или вы этого не знали??

Гитлер же напал имея договор о ненападении с СССР -- и о агрессор. Если СССр напал бы первым -- мы стали бы агрессором . И тем более после того как война закончилась и те же АиФ начали бы ту же холодную войну ....

Какой Вы расссудительный , не писатель и не историк, не косите под идиота, не идиотничаете , и всё знаете, а вот товарищ Сталин был иного мнения.

Ответ редактору “Правды”


Это сообщение агентства Гавас, как и многие другие его сообщения, представляет вранье. Я, конечно, не могу знать, в каком именно кафе-шантане сфабриковано это вранье. Но как бы ни врали господа из агентства Гавас, они не могут отрицать того, что:
а) Не Германия напала на Францию и Англию, а Франция и Англия напали на Германию, взяв на себя ответственность за нынешнюю войну;
б) После открытия военных действий Германия обратилась к Франции и Англии с мирными предложениями, а Советский Союз открыто поддержал мирные предложения Германии, ибо он считал и продолжает считать, что скорейшее окончание войны коренным образом облегчило бы положение всех стран и народов;
в) Правящие круги Франции и Англии грубо отклонили как мирные предложения Германии, так и попытки Советского Союза добиться скорейшего окончания войны.
Таковы факты.
Что могут противопоставить этим фактам кафе-шантанные политики из агентства Гавас?

И. СТАЛИН
Правда. 30 ноября 1939 года

Сталин И.В. Cочинения. – Т. 14. –
http://grachev62.narod.ru/stalin/t14/t14_59.htm

Вы так и не ответили на вопрос: "Кто объявил бы в 1941 г. Советский Союз агрессором, если бы он открыл военные действия против Германии по своей инициативе?".

Просьба к Вам, как к человеку пишущему - Прекращайте хамскую манеру общения.

1 -- в той ситуации тиран говорил то что надо было говорить. Он политик а в ы -- .... в общем нет.
Юридически АиФ не агрессоры и таковы быть не могут. Но их вступление в войну между германией и Польшей и превратило региональный конфликт в Мировой...

2 -- отвечал -- войны заканчиваются и после них начинается разборка -- кто агрессор и кто виноват.. После ВОВ на СССР и пытались навешать собак что мы и виновны в развязывваании Мировой войны. Что Гитлер напал защищаясь Но тогда не вышло. И даже сегодня там не бздят особо хотя и пытаются по мелочам. Но зато сегодня народились уроды типа вас что свою страну агресором норовят выставить... продолжайте срать на мою страну дальше...