Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года
Добавлено: 10 апр 2012, 21:10
Твой дед да, изменил Родине. За что и поплатился. Поделом.Вообще-то это суд вынес решение - значит дело было.
Твой дед да, изменил Родине. За что и поплатился. Поделом.Вообще-то это суд вынес решение - значит дело было.
С чего ты взял что мой дед изменил Родине, проходимец? Он погиб защищая Родину, в отличие от твоих родственников, которые скрывались в это время по тылам. Это ты изменил Православию, вот теперь и доказываешь, что и другие должны были так же поступать - ну как предатель Резун, от которого ты недалеко ушел...Балтиец писал(а): Твой дед да, изменил Родине. За что и поплатился. Поделом.
Он погиб защищая Родину,
Так какой-нибудь стукач вроде тебя, мог его заложить особистам - вот он и мог загреметь в штрафную роту. Кстати, гибель полностью реабилитировала его - ты порядков не знаешь, пиджак.Балтиец писал(а):В штрафроте, как последняя собака.
Чуток не так (это "полковник" пытается замести опилками сделанную им на арене кучку))), на самом деле весь прикол в том, что наличие у ГШ планов войны с Германией, засвидетельствовали буквально ВСЕ писавшие об этом генштабисты, в том числе и маршал Захаров, на которого наш незадачливый "полковник", так опрометчиво сослался ----ccsr писал(а):Весь прикол в то, что за столько времени проходимцы-резунисты НИЧЕГО не смогли привести, а воспоминания Захарова о работе ГШ после начала войны, приписали к якобы его свидетельству о разработке "Плана войны с Германией".
Можно это свидетельство сверять со свидетельствами других участников работы над этими планами, ВСЕ они, как один подтверждают что планы войны были. Но, вообще, любому принимавшему присягу мужику это и так ясно, а считать, что "НИКАКОГО ПЛАНА войны (ни оборонительной, ни наступательной) в 1941 году в СССР не разрабатывалось", может только абсолютно далёкий от армии индивидуум, к тому же недалёкий по жизни)))Маршал Захаров писал(а):Предложенный вариант плана обороны СССР, разработанный заместителем начальника Оперативного управления генерал-майором А. М. Василевским и одобренный Б. М. Шапошниковым, опираясь на тщательно обоснованный анализ складывающейся стратегической обстановки страны, вероятных группировок противника и ожидаемых его агрессивных действий, верно определял наиболее опасный театр войны и главное направление приложения основных усилий Советских Вооруженных Сил.
В данном варианте плана имелись, конечно, и свои недостатки. К ним, прежде всего, следует отнести излишне большое внимание, которое придавалось Северо-Западному стратегическому направлению (в ущерб центральному); допуская возможность нанесения противником главного удара на люблинско-киевском направлении, план не предусматривал необходимых для данного случая противодействий.
В августе 1940 года, когда начальником Генерального штаба стал генерал армии К. А. Мерецков, этот проект плана стратегического развертывания Вооруженных Сил СССР был пересмотрен. Генерал-майор А. М. Василевский с присущей ему добросовестностью и тщательностью разработал новый план с учетом данных ему указаний и представил его на рассмотрение.
Доработанный с учетом полученных замечаний план развертывания Советских Вооруженных Сил был представлен на утверждение правительству и ЦК ВКП(б) 14 октября 1940 года.
Таким образом, произошла полная переориентировка и перенацеливание основных усилий наших войск с Северо-Западного (как предлагал Б. М. Шапошников) на Юго-Западное направление.
С назначением генерала армии Г. К. Жукова начальником Генерального штаба план стратегического развертывания весной 1941 года вновь стал предметом обсуждения и уточнения. Последняя корректировка его была проведена в мае — начале июня 1941 года. Документ был написан, как и прежде, А. М. Василевским, а затем скорректирован генерал-лейтенантом Н. Ф. Ватутиным. Юго-Западное направление усиливалось 25 дивизиями.
ага, липовый "полковник" продолжает тянуть арию --- "никаких планов войны не было совсем", а складской маёр подтягивает поперёк музыки --- "не было никаких планов "оборонительтной войны" и попутно приводить ссылки доказывающие, что план войны таки был ))))))))))))))))ccsr писал(а): В общем цирковое представление продолжается
Помнится, этот аспект мы здесь обсуждали с Прибалтом…, приятно видеть свидетельство подтверждающее мою точку зрения на этот счёт :)..Я хорошо помню слова Сталина, когда мы ему докладывали о подозрительных действиях германских войск: "... Гитлер и его генералитет не такие дураки, чтобы воевать одновременно на два фронта, на чем немцы сломали себе шею в первую мировую войну", и далее - "... у Гитлера не хватит сил, чтобы воевать на два фронта, а на авантюру Гитлер не пойдет".
Вдумаемся в прочитанное. Ясное дело, что для начального периода войны у Высшего военного руководства имелся замысел действий, который предусматривался еще до войны (по крайней мере, это ясно каждому принимавшему присягу))). Однако ходом событий этот замысел был нарушен, в связи с чем пришлось экстренно искать новые - большие решения. Эти новые - большие решения, исходящие из всех новых обстоятельств, были приняты на Западном и Северо-Западном фронтах -- лишь на третий день войны, а на Юго-Западном направлении -- даже несколько позже. И это новое - большое решение было чрезвычайно оригинальным -- перейти к обороне. Спрашивается: а каким же тогда было «старое(довоенное)-большое решение»? Каким же был тот «замысел действий, который предусматривался еще до войны», если к оборонительным действиям фронты централизованно перешли только на третий день, а то и позже…?!Высшее военное руководство ходом событий было поставлено в тяжелое положение <и в первое время вынуждено было осуществлять замысел действий, который предусматривался еще до войны>. Но скоро стало ясно, что обстановка сложилась не в нашу пользу, силы были далеко не равные.
Нужны были новые - большие решения.
Ставка главного командования, исходя из всех обстоятельств, на третий день войны приняла решение на Западном и Северо-Западном фронтах перейти к обороне, а несколько позже к оборонительным действиям перешли и войска Юго-Западного направления.
Как интересно, правда? Если НГШ не знает ни одного оперативно-стратегического мероприятия, где оборона была бы разыграна или отработана в крупных оперативно-стратегических масштабах, то кто ж тогда их знает… Правильно, никто. И НГШ честно признаётся почему такое происходило. Политическое и военное руководство страны, явно переоценивало силы своей армии, вот потому и -- в обучении войск, кадров командного состава, штабов всех степеней наступательный характер действий был основным. Потому и -- главное количество учебного времени в обучении всех войск отводилось наступательным действиям. Потому и -- крупные маневры войск, оперативно-стратегические игры на картах и полевые поездки строились целиком из характера и целей наступательных принципов и чаще всего решительными целями.В нашей военной доктрине всегда отдавалось предпочтение наступательным действиям. Мы, военные, всегда исходили из того, что только решительные наступательные действия могут привести к разгрому противостоящего противника. Советская наступательная доктрина была четко и ясно выражена в полевом уставе 1939 г. "Если враг навяжет нам войну, Рабоче-крестьянская Красная Армия будет самой нападающей из всех когда-либо нападавших армий. Войну мы будем вести наступательно, перенося ее на территорию противника" (ПУ РККА (проект). М. Воениздат, 1939, с.9).
В обучении войск, кадров командного состава, штабов всех степеней наступательный характер действий был также основным. Главное количество учебного времени в обучении всех войск отводилось наступательным действиям. Крупные маневры войск, оперативно-стратегические игры на картах и полевые поездки строились целиком из характера и целей наступательных принципов и чаще всего решительными целями.
Что касается других форм ведения войны, то надо сказать, что ни в теории, ни в практике другие формы ведения оперативно-стратегических операций не нашли должного отражения. Обучение войск оборонительным действиям, встречным сражениям, отступательным действиям редко выходило из тактических рамок. Я не знаю ни одного оперативно-стратегического мероприятия, где была бы разыграна или отработана в крупных оперативно-стратегических масштабах, где бы оборона противодействовала глубокому прорыву крупных бронетанковых группировок, взаимодействующих с крупными воздушными силами, а как следствие наши штабы и командиры оперативного масштаба накануне войны не были обучены эффективному ведению обороны оперативно-стратегического масштаба, не говоря уже о том, что такие оборонительные операции не были разработаны в штабах приграничных округов и генштабе как возможный вариант. "На каждый удар мы ответим двойным-тройным ударом" - такова была психологическая настройка, которую усиленно внедряло тогда наше высшее политическое и военное руководство. Армия, народ, партия считали, что мы действительно имеем все, чтобы гарантировать страну нанесением тройного удара на возможный удар врага, но, к сожалению, наши тогдашние возможности были значительно скромнее.
Встречные действия войск как в теории, так и на практике были отработаны только тактически и редко выходили за рамки соединений. Практика войны показала - это был серьезный просчет, тем более в предвидении сражений с крупными бронетанковыми войсками противника.
Предельно понятно, что никаким заявлением Советского правительства полную боевую готовность в войсках не отменить. Лишь бы она там была введена. Так же предельно понятно, что никаким перемещением войск, полная боеготовность не вводится, так не бывает. О чём же тогда идёт речь? Из текста прекрасно видно и каждому служивому понятно -- о повышении общей боевой готовности и общей боевой бдительности войск. Вот они, естественно повышаются в войсках при осуществлении секретных перемещений к границам, и так же естественно понижаются по выходу подобных правительственных заявлений.Проводились ли Наркоматом обороны и Генштабом мероприятия по повышению общей боевой готовности вооруженных сил? Да, проводились, но как теперь мы понимаем, явно недостаточно.
Что было сделано. Весной и в начале лета 1941 года была проведена частичная мобилизация приписного состава с целью доукомплектования войск приграничных военных округов. Спешно проводилось формирование пятнадцати танковых и механизированных корпусов за счет ликвидации кавалерии. Реорганизовывалась система авиационного базирования и материально-технического обеспечения. Сосредотачивались боеприпасы, горюче-смазочные материалы и другие материально-технические средства на территориях приграничных военных округов.
Под предлогом подвижных лагерей войска Северо-Кавказского военного округа были развернуты в армию (19-ю) и в мае месяце выведены на территорию Украины - район Белая Церковь. В начале июня войска Уральского военного округа развернуты в 22-ю армию под командованием Ершакова и сосредоточились в районе Великие Луки. Непосредственно перед войной готовилась к переброске на Украину 16-я армия (из МНР и ЗабВО). Командующим приграничных военных округов было приказано вывести войска округов - назначенных в состав войск прикрытия, ближе к государственной границе и тем рубежам, которые они должны были занять при чрезвычайном обстоятельстве, по особому распоряжению. При этом передовые части было приказано выдвинуть в зону пограничных частей. Проводились и другие не менее важные мероприятия. Все это обязывало командующих округами и армиями повысить боевую готовность и общую боевую бдительность. Но тут Советское правительство в лице Сталина и Молотова вновь допустило ошибку, объявив 14 июня в печати и по радио заявление ТАСС о том, что нам нет никаких оснований опасаться вооруженного нападения Германии, с которой у нас имеется пакт о ненападении.
Такое безапелляционное заявление Советского правительства успокоило войска приграничных округов и все пошло по обычаям и порядкам мирного времени.
Вот и спроси у академика что нить о степенях б.г. и о том что из себя в таком случае представляют дир. от 11-12 июня.Балтиец писал(а):В семье не без урода. Мой начальник в молодости закончил то же самое училище, что и Козинкин - Пензенское АУ (инженерное). Он, правда, потом еще и Академию закончил. Сравнить - земля и небо. Это все равно, что сравнивать траву и то, что из нее получается после прохождения через корову.
не получится.. резуны по определению тупы и думать не умеют.. На простой вопрос ветки этой -- где планы нападения первыми-- наш резуненок утух и начал херню нести думая что он чем то уел меня.. Может хватит меня "побеждать" да раскажете уважаемый нечто о планах нападения?? А то словоблудие ваш смотрю на годы растянется а о планах нападения Сталина на вашего подзащитного --Гитлера, мы так и не узнаем...REZUNIST писал(а):Вдумаемся в прочитанное.
вам осталочь немногое -- доказать что это подготовка к нападению первыми.. к агрессии. А вот тут вас жопа и ждет.REZUNIST писал(а): Потому и -- главное количество учебного времени в обучении всех войск отводилось наступательным действиям. Потому и -- крупные маневры войск, оперативно-стратегические игры на картах и полевые поездки строились целиком из характера и целей наступательных принципов и чаще всего решительными целями.
Дебил -- потому и предлагал безуспешно прочитать не один раз о том как тогда в принципе и шло приведение в полную б.г. Но идиоты резуны -- невменяемы. Поэтому суть не понимают тех дир. от 11-12 июня. И несут теперь херню...REZUNIST писал(а):Так же предельно понятно, что никаким перемещением войск, полная боеготовность не вводится, так не бывает. О чём же тогда идёт речь? Из текста прекрасно видно и каждому служивому понятно -- о повышении общей боевой готовности и общей боевой бдительности войск. Вот они, естественно повышаются в войсках при осуществлении секретных перемещений к границам, и так же естественно понижаются по выходу подобных правительственных заявлений.
придурок -- в армии не снижается б.г. по Сообщениям ТАСС. Ну вот как после таких идиотизмов не называть анонимного резуна идиотом???REZUNIST писал(а): Вот они, естественно повышаются в войсках при осуществлении секретных перемещений к границам, и так же естественно понижаются по выходу подобных правительственных заявлений.
так ты ж предурок так и не понял как менялись степени б.г. в те дни!?REZUNIST писал(а): к уставным степеням боеготовности, всё выше описанное Жуковым не имеет ровно никакого отношения, они совсем не так изменяются ))
пассажи кретина обязательно придется использовать.. Жаль не знаю вашего имени -- так анонимом и останетесь в глазах читателей..REZUNIST писал(а):А вот общая боеготовность войск всегда повышалась очень многими факторами, даже такими мелочами, как смазка петель на воротах склада где служил-тужил Козинкин, или политработой которую вёл с личным составом Прибалт. Само собой она и понижалась, если эти уважаемые офицеры несли службу не очень ретиво. Ничего личного, естественно, все названые, реальные (а выше и ряженый)) военные упомянуты чисто для примера. Во таки дела )))
ты придурок когда радовать начнешь "планами нападения"???REZUNIST писал(а):у ГШ планов войны с Германией, засвидетельствовали буквально ВСЕ писавшие об этом генштабисты, в том числе и маршал Захаров, на
сказали же идиоту -- нет в армии "планов войны!. Это литературный термин. Тебя просили назвать документы которые ты считаешь "планом войны" а потом можно было бы спросить и о "планах нападения". Но ты ж не дурак (хоть и идиот) -- понимаешь что дальнейший разовор утопит тебя в твоем же дерьме и потому умниячаешь о том же -- о том что "планы войны" были!!!REZUNIST писал(а):любому принимавшему присягу мужику это и так ясно, а считать, что "НИКАКОГО ПЛАНА войны (ни оборонительной, ни наступательной) в 1941 году в СССР не разрабатывалось"
пидор -- ты какого хрена вообще на родственников постоянно переходишь? Ты настолько болен что ли?? Ну обосрался ты с разоблачением военных -- так утухни и обтекай. Твоих же родственников сроду никто не материт и не оскорбляет. Какого хрена ты ведешь себя как мудак и шалава грязная?? Желаешь чтоб тебя забанили за скотское поведение?? Могу попросить.. Потом расскажешь как тебя обижали и забанили противные люди..Балтиец писал(а):Твой дед да, изменил Родине. За что и поплатился. Поделом.
Я и вам виноват что вы не врубаетесь в простые вещи? Предлагал же полечиться от резунизма...Камиль Абэ писал(а):То есть oleg_ko считает, что планировалось ответное наступление советских войск после отражения немецкого нападения. Но oleg_ko не поясняет а как собирались отражать это самое нападение и даже заявляет: " не было никаких планов "оборонительтной войны". и даже «Оборона была похерена» ( но строго говоря похерить можно то, что было).
В построениях oleg_ko полный сумбур.
боюсь конкретного разговора от резунов мы точно не дождемся по теме ветки --"планов нападения" у них нет и никогда не будет. А словоблудие этих идиотов уже надоедает...ccsr писал(а):oleg_ko писал(а):
Так что там с планами нападения было?? Нашел уже?? Как найдешь -порадуй и покажи тут ..
Весь прикол в то, что за столько времени проходимцы-резунисты НИЧЕГО не смогли привести, а воспоминания Захарова о работе ГШ после начала войны, приписали к якобы его свидетельству о разработке "Плана войны с Германией". Жулики еще те - весь их бред построен на одной фразе Василевского, КОТОРЫЙ ПРЕДПОЛАГАЛ ЧТО ЯКОБЫ БЫЛИ какие-то решения правительства, но он их не видел. Причем Жуков указал что Василевский мягко говоря не знает истинного положения дел, а если прямо - нафантазировал в этом вопросе, т.к. Жуков, как НГШ, прекрасно знал что никаких решений правительства по вопросу разработки "Плана войны с Германией" в природе не существовало. В общем цирковое представление продолжается - резунисты как всегда со своими хохмами на арене, так что посмеемся еще не раз.
это вам как всегда показалось что вы что то разобрались.. и неча словами кейтелей прикрыввться.. вы ж как и положено резунам ни хрена не понимасете что пишут военные...Камиль Абэ писал(а):В отношении согласованных действий Германии и Советского Союза в отношении Польши в 1939г. мы уже подробно разбирали, только Вы запамятовали. Почитайте воспоминания Кейтеля и другие материалы.
и хрен сними "некоторыми" -- нехай докажут что стреляли не фины.... Или может Вы расскажете что чекисты перетащили на их сторону наши пушки и стреляли ими по нашей стороне?? Вы видиомо кретин который думает что можно стрелять со своей территории и умудриться доказать что стреляли с другой???Камиль Абэ писал(а):В отношении обстрела советской территории в Майниле некоторые исследователи находят общие черты с радиостанцией в Гляйвице. Как Вы изящно назвали агрессию: "Принуждение к
после таких ваших слов показывающих вашу дремучесть видимо точно не стоит больше вам что то разжевывать...Камиль Абэ писал(а):Вы не подскажите когда "Япония была прежупреждена
прибалт писал(а):Жуков писал(а):Высшее военное руководство ходом событий было поставлено в тяжелое положение <и в первое время вынуждено было осуществлять замысел действий, который предусматривался еще до войны>. Но скоро стало ясно, что обстановка сложилась не в нашу пользу, силы были далеко не равные. По моему мнению вернулись все таки к майскому предложению.
Нашли наконец черновики маршала о которых я говорил?? Браво... А ведь их можно было найти поиском по ключевой (любой) фразе которые я вам черте когда приводил -- тут же выскакиывает... исследователи, блин...
Увидели как черновик отличается от официальных мемуаров?? Видите что Жуков сам вычеркнул при этом свои слова о подготовке наступления??
суть майского плана и была осуществлена но не целиком и не в виде подготовки агрессии. Начали готовить КОВО к немедленному наступлению. И на это немедленное наступление без обороны и указал Кирпонос Военному Совету КОВО еще в январе когда на должность прибыл..
Т.е. майский план не более чем повтор того что готовили загодя... И на это Захаров и указал что произошло когда Тимошенко из КОВО на наркомат сел..
Но вы иногда следите за словами -- вы щас ляпнули нечто что наверняка резунист тут же кинется тянуть к себе в доказуху что готовилоись нападеть первыми...
Начинает доходить надеюсь что намутили в НКО и ГШ??? Поняли почему тимошенко не писал мемуаров?
А теперь попробуйте разобраться с тем что намудили уже павловы когда сорвали вывод войск по ПП и когда сорвали приведение в б.г. по дир. от 11-12 июня и тем более от 18 июня.
Статейку Хорькова осилили?? Узрели о чем писал еще в 1978 году товарисч историк военный???
Правильно -- о приведении в б.г....
1 -- в той ситуации тиран говорил то что надо было говорить. Он политик а в ы -- .... в общем нет.Камиль Абэ писал(а):Какой Вы расссудительный , не писатель и не историк, не косите под идиота, не идиотничаете , и всё знаете, а вот товарищ Сталин был иного мнения.oleg_ko писал(а):вы под идиота косите или правда идиот такой же как и резун наш???Камиль Абэ писал(а):3 сентября 1939г. Англия и Франция объявили войну Германии. Они считаются агрессорами? Что по этому поводу думает oleg_ko?
АиФ не может быть агрессором ибо объявили войну ермании напавшей на их военного союзника.. Вам охота поидиотничать или вы этого не знали??
Гитлер же напал имея договор о ненападении с СССР -- и о агрессор. Если СССр напал бы первым -- мы стали бы агрессором . И тем более после того как война закончилась и те же АиФ начали бы ту же холодную войну ....Ответ редактору “Правды”
Это сообщение агентства Гавас, как и многие другие его сообщения, представляет вранье. Я, конечно, не могу знать, в каком именно кафе-шантане сфабриковано это вранье. Но как бы ни врали господа из агентства Гавас, они не могут отрицать того, что:
а) Не Германия напала на Францию и Англию, а Франция и Англия напали на Германию, взяв на себя ответственность за нынешнюю войну;
б) После открытия военных действий Германия обратилась к Франции и Англии с мирными предложениями, а Советский Союз открыто поддержал мирные предложения Германии, ибо он считал и продолжает считать, что скорейшее окончание войны коренным образом облегчило бы положение всех стран и народов;
в) Правящие круги Франции и Англии грубо отклонили как мирные предложения Германии, так и попытки Советского Союза добиться скорейшего окончания войны.
Таковы факты.
Что могут противопоставить этим фактам кафе-шантанные политики из агентства Гавас?
И. СТАЛИН
Правда. 30 ноября 1939 года
Сталин И.В. Cочинения. – Т. 14. –
http://grachev62.narod.ru/stalin/t14/t14_59.htm
Вы так и не ответили на вопрос: "Кто объявил бы в 1941 г. Советский Союз агрессором, если бы он открыл военные действия против Германии по своей инициативе?".
Просьба к Вам, как к человеку пишущему - Прекращайте хамскую манеру общения.