За Правду!

oleg_ko писал(а): ↑17 апр 2021, 17:58 ) А теперь читайте ответы командиров МЫ НЕ ЗНАЛИ даже систему огня УРов с коими типа должны были работать - НЕ ПОЛОЖЕНО вам знать - отвечали им кирпаносы павловы..

Олег перестанте нести пургу. Какая к черту система огня УРов? Когда они были готовы дай бог на 5%.

nvd5 писал(а): ↑17 апр 2021, 18:59 Жуков согласен выглядеть дураком - лишь бы не признавать провал в ЗапОВО результатом заговора.

Да не было там заговора. Некомпетенция на лицо. Опыт командования войсками у Павлова ограничивался командованием танковой бригадой.
А его поставили на особый округ.

Мормон писал(а): ↑17 апр 2021, 19:35 Да не было там заговора. Некомпетенция на лицо. Опыт командования войсками у Павлова ограничивался командованием танковой бригадой.
А его поставили на особый округ.

Заговор был. Павлов сам говорил о большом предательстве на западном направлении. Отрицать заговор было нелепо - вот он заговор признал, но не признал своё участие в нём.
Читайте протоколы. Внимательно. Павлов в упор не видел немецких войск по ту сторону границы. Начисто отрицал.
Тоже симптомчик.

Повторяю - нас разбили бы в Белоруссии всё равно. Но при отсутствии предательства - дрыгали ногами бы подольше. Каждая неделя была дорога.

nvd5 писал(а): ↑17 апр 2021, 22:10 Заговор был. Павлов сам говорил о большом предательстве на западном направлении. Отрицать заговор было нелепо - вот он заговор признал, но не признал своё участие в нём.

Цель заговора? Кто ещё участник?

Камиль Абэ писал(а): ↑17 апр 2021, 08:17 nvd5 писал(а): ↑Вчера, 08:21
Вы уверенны, что Сталин искренне говорил о внезапном нападении?
Для вас тов.Сталин лжец...

nvd5 писал(а): ↑17 апр 2021, 09:10 Хе-хе-хе. Вы жалкий шулер. У Вас ничего в этом споре нет, окромя маленькой цитаты из речи в военное время.
Это речь. То бишь пропаганда обыкновенная, да ещё произнесённая во время войны. СССР должен был выглядеть жертвой внезапной агрессии. Так было надо для блага страны. Это не ложь. Это военная хитрость.

В начале войны тов.Сталин неоднократно характеризовал нападение фашистской Германии на СССР , как вероломное, внезапное и неожиданное. В этом можно убедиться ознакомившись с:

• ВЫСТУПЛЕНИЕ ПО РАДИО 3 июля 1941 года

• 24-ая ГОДОВЩИНА ВЕЛИКОЙ ОКТЯБРЬСКОЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ Доклад на торжественном заседании

• РЕЧЬ НА ПАРАДЕ КРАСНОЙ АРМИИ 7 ноября 1941 года на Красной площади в Москве

• ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ 23 февраля 1942 года № 55 г.

• ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ 1мая 1942 года № 130

У меня есть сборник выступлений тов.Сталина «О Великой Отечественной войне Советского Союза». Издание пятое.
Политиздат-1950г.

nvd5 писал(а): ↑17 апр 2021, 18:57 Ждали мы нападения, ждали нападения Германии. И могли бы встретить более достойно. Разгром, понятное дело был неминуем, но линия фронта остановилась бы не под Москвой, а под Смоленском или Вязьмой. Это была бы совсем другая война.

А что надо было предпринять и как воевать?

Камиль Абэ писал(а): ↑18 апр 2021, 07:29 А что надо было предпринять и как воевать?

Управлять войсками.

Камиль Абэ писал(а): ↑18 апр 2021, 07:29 В начале войны тов.Сталин неоднократно характеризовал нападение фашистской Германии на СССР , как вероломное, внезапное и неожиданное. В этом можно убедиться ознакомившись

В указанных документах нападение немцев как неожиданное ни разу не характеризовалось.

Камиль Абэ писал(а): ↑18 апр 2021, 07:29 В начале войны тов.Сталин неоднократно характеризовал нападение фашистской Германии на СССР , как вероломное, внезапное и неожиданное. В этом можно убедиться ознакомившись с:
ВЫСТУПЛЕНИЕ ПО РАДИО 3 июля 1941 года
24-ая ГОДОВЩИНА ВЕЛИКОЙ ОКТЯБРЬСКОЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ Доклад на торжественном заседании
РЕЧЬ НА ПАРАДЕ КРАСНОЙ АРМИИ 7 ноября 1941 года на Красной площади в Москве
ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ 23 февраля 1942 года № 55 г.
ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ 1мая 1942 года № 130
У меня есть сборник выступлений тов.Сталина «О Великой Отечественной войне Советского Союза». Издание пятое.
Политиздат-1950г.

Надо отличать пропаганду от действительности.

Мормон писал(а): ↑17 апр 2021, 23:55 Цель заговора? Кто ещё участник?

Мормон, ходим по кругу? Я уже точно отвечал на этот вопрос и именно на этом форуме.

Кратко повторю:

В зиму 1933 на 1934 год Пятаков передал мне, что Троцкий ставит задачу обеспечить поражение СССР в войне, хотя бы для этого пришлось отдать немцам Украину, а японцам Приморье. На подготовку поражения должны быть сосредоточены все силы как внутри СССР, так и вне; в частности, Пятаков сказал, что Троцкий ведет решительную линию на насаждение своих людей в Коминтерне. Пятаков сказал при этом, что, конечно, эти условия означают реставрацию капитализма в стране.
......................................................
Таким образом, единственно реальным представлялся «дворцовый переворот», подготовляемый правыми совместно с работниками НКВД, и, наконец, изменение положения могло наступить в результате тяжелой напряженной войны в СССР, особенно в случае поражения.
...................................................
Путна дополнительно сообщил мне, что Троцкий установил непосредственную связь с гитлеровским правительством и генеральным штабом и что центру антисоветского военно-троцкистского заговора ставится задача подготовки поражения на тех фронтах, где будут действовать германские армии.
====================================

Про участников мне не очень интересно. Кто-то погиб, кто-то расстрелян. ИМХО уже в конце 41-го все участники бросили свои затеи и боролись с фашизмом.

Если Вы хотите домыслов, то их есть у меня. Это Кирпонос и Понеделин.

Камиль Абэ писал(а): ↑18 апр 2021, 07:29 что надо было предпринять и как воевать?

Надо было не отбирать артиллерию у войск хотя бы. И вывести войска из Бреста.
Может тогда Минск взяли бы на неделю позже. А это существенно. Неделя там, неделя сям - в зиме остановили бы врага у Вязьмы.