Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

[Камиль Абэ]

): В отношении обстрела советской территории в Майниле некоторые исследователи находят общие черты с радиостанцией в Гляйвице. Как Вы изящно назвали агрессию: "Принуждение к миру".

и хрен сними "некоторыми" -- нехай докажут что стреляли не фины.... Или может Вы расскажете что чекисты перетащили на их сторону наши пушки и стреляли ими по нашей стороне?? Вы видиомо кретин который думает что можно стрелять со своей территории и умудриться доказать что стреляли с другой???
Но я вижу вы не считатете что Грузия мочила осетин "Градом"??? Видимо уроды резуны уверены что это Путин с грузинской стороны и растреливал Цхинвали?? Или типа с нашей стороны стреляои а потмо свалили на бедного Саакашвили?? Может и этому холую Запада поадвокатствуете??
Не удивлюсь....

Да, сейчас установить истину вряд ли возможно. Бесспорно одно, что расследование инцидента в то время не производилось.Правительство Финляндии предложило создать межправительственную следственную комиссию, которая должна была бы расследовать инцидент. Советская сторона отказалась. А появился повод к развязыванию военных действий. Совсем как у Ивана Андреича: "Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать". В 8 часов утра 30 ноября (через 4 дня после инцидента) войска Ленинградского военного округа перешли границу Финляндии на Карельском перешейке и в ряде других районов. 1 декабря 1939 года в газете «Правда» было опубликовано сообщение, в котором говорилось, что в Финляндии образовано так называемое «Народное правительство», во главе которого встал Отто Куусинен. В славной истории Коминтерна открылась новая глава.

В отношении Вашего "лирического отступления" в сторону Грузии могу сказать одно: "Клеветник и пакостник Вы, не писатель и не историк, а мелкий или крупный ... скорее мелкий.

[Камиль Абэ]

oleg_ko писал(а): Запиши себе "победу" придурок.

Вы, не писатель и не историк, конечно, кладезь мудрости. А в чём Вы «споткнулись», о чём с присущей Вам откровенностью и правдивостью признаётесь, но с присущей Вам скромностью в деталях умалчиваете?

[REZUNIST]

Не надо так нервничать, уважаемый коллега.

Да как же ему не нервничать, когда он доказывал доказывал, что ударить по Польше и Финляндии было просто необходимо чтобы обезопасить себя от Гитлера.. А как только разговор дошёл до удара по самому Гитлеру, чтоб себя же от него обезопасить, так это ж сразу -- божеж мой! не сметь и думать! это ж сам адольф алоизович! это ж агрессия! И так во всём. Порядка в голове нет и наводить не хочет, противоречит сам себе на каждом шагу, как следствие нервничает, а вы говорите "не надо" ))))

Да, сейчас установить истину вряд ли возможно. Бесспорно одно, что расследование инцидента в то время не производилось.Правительство Финляндии предложило создать межправительственную следственную комиссию, которая должна была бы расследовать инцидент. Советская сторона отказалась. А появился повод к развязыванию военных действий. Совсем как у Ивана Андреича: "Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать".

Да чего ж там устанавливать, когда сам генсек Хрущёв, во всём давно сознался ----

В Ленинград заранее послали Кулика для организации артиллерийского обстрела финляндской территории. Мы сидели у Сталина довольно долго, ожидали часа истечения ультиматума. Сталин был уверен, и мы тоже верили, что не будет войны, что финны в последнюю минуту примут наши предложения, и тем самым мы достигнем своей цели без войны, обезопасим страну с Севера. Финляндская территория и ее естественные ресурсы нас не интересовали, ибо мало что дополняли к нашим необъятным просторам. Финляндия богата лесом, но не может же она равняться с нами. Не это нас привлекало. На первом плане стояли вопросы безопасности: повторяю, Ленинград находился под прямой угрозой. Потом позвонили, что мы все-таки произвели роковой выстрел. Финны ответили артиллерийским огнем. Началась война. Говорю это потому, что существует и другая трактовка событий: дескать, финны выстрелили первыми, а мы вынуждены были ответить. Но ведь это всегда, когда начинают войну, говорят о другом, что выстрелил первым он. В былые времена, как свидетельствует история, войны начинались иначе. Сейчас подобное увидишь разве что в опере: как театральным жестом один бросает перчатку, а другой ее поднимает, и начинается дуэль. В наше время войны, к сожалению, начинают по-иному. Возникает вопрос: имели ли мы юридическое и моральное право на свои действия? Юридически, конечно, не имели права. С моральной же точки зрения желание обезопасить себя и договориться с соседом оправдывало нас в собственных глазах.

да и вообще, это уж совсем дураком надо быть, чтобы верить что CВФ началась с нападения финнов.

В 8 часов утра 30 ноября (через 4 дня после инцидента) войска Ленинградского военного округа перешли границу Финляндии на Карельском перешейке и в ряде других районов. 1 декабря 1939 года в газете «Правда» было опубликовано сообщение, в котором говорилось, что в Финляндии образовано так называемое «Народное правительство», во главе которого встал Отто Куусинен. В славной истории Коминтерна открылась новая глава.

Лихо, правда? )) То есть, в первый же день войны, в СССР уже было готово новое правительство для нейтрального соседа, который вдруг чего "начал войну" против СССР.
О создании этого правительства, кстати, Хрущёв тоже довольно тепло вспоминает ----

Однажды, когда я поздней осенью 1939 г. приехал в Москву, Сталин пригласил меня к себе на квартиру: «Приезжайте, покушаем. Будут Молотов и Куусинен». Куусинен работал тогда в Коминтерне. Приехал я в Кремль, на квартиру к Сталину. Начался разговор, и по его ходу я почувствовал, что это — продолжение предыдущего разговора, мне неизвестного. Собственно говоря, речь шла о реализации принятого решения — о предъявлении Финляндии ультиматума. Договорились с Куусиненом, что он возглавит правительство только еще создающейся Карело-Финской ССР. Карелия до этого была автономной республикой, входившей в состав Российской Федерации. Новая союзная республика должна была, по замыслу Сталина, объединить Карелию и «освобожденные» районы Финляндии в единой государственной структуре.

вот так, создали в Москве для фиников новое правительство, а тут как раз они и "напали", как чувствовали, что "уже пора" )))))

[Камиль Абэ]

oleg_ko писал(а): в той ситуации тиран говорил то что надо было говорить. Он политик а в ы -- .... в общем нет.
Юридически АиФ не агрессоры и таковы быть не могут. Но их вступление в войну между германией и Польшей и превратило региональный конфликт в Мировой...

Да Сталин политик и на 30 ноября 1939г. был генеральным секретарём ЦК ВКП(б), но ни одного государственного поста в СССР не занимал. Сталин наверно, как и Вы, понимал, что «Юридически А и Ф не агрессоры и таковы быть не могут». Следовательно, сказав в своём выступлении в «Правде»: «Не Германия напала на Францию и Англию, а Франция и Англия напали на Германию, взяв на себя ответственность за нынешнюю войну;… Правящие круги Франции и Англии грубо отклонили как мирные предложения Германии, так и попытки Советского Союза добиться скорейшего окончания войны.», Сталин прекрасно осознавал, что вводит в заблуждение не только советский народ, но и мировую общественность.

[ccsr]

так и не ответили на вопрос: "Кто объявил бы в 1941 г. Советский Союз агрессором, если бы он открыл военные действия против Германии по своей инициативе?".

Ну например Япония, Италия, Турция, Швеция, Финляндия, Румыния , Венгрия, Испания и еще ряд стран как в Европе, так и на других континентах.
Неужели у вас у самого ума не хватает понять это?

«Вы не подскажите когда "Япония была прежупреждена?»

А самому нетрудно изучить материалы того времени, грамотей вы наш...
"В конце марта 1941 года министр иностранных дел Японии по пути из Берлина в Токио остановился в Москве. И был принят самим Сталиным.

«...Я лично не был приглашен на большой банкет в Кремле, — вспоминает Шуленбург, — но я присутствовал на проводах Мацуоки на вокзале. Я увидел невероятное. Сталин своей собственной персоной провожал гостя к поезду».

Подтверждение этому неординарному событию приводит Молотов в беседе с писателем Ф. Чуевым 29 апреля 1982 года:
«Сталин был крупный тактик. Гитлер ведь подписал с нами договор 1939 года о ненападении без согласования с Японией... Япония после этого сильно обиделась на Германию, и из их союза ничего толком не вышло. Большое значение имели переговоры с японским министром иностранных дел Мацуокой. В завершение его визита Сталин сделал жест, на который весь мир обратил внимание: сам приехал на вокзал проводить японского министра. Этого не ожидал никто, потому что Сталин никого не встречал и не провожал. Японцы да и немцы были потрясены. Поезд задержали на час. Мы со Сталиным крепко напоили Мацуоку и чуть не внесли его в вагон. Эти проводы стоили того, что Япония не стала с нами воевать...»

Так что за отправную точку можете брать март 1941 года - это по крайней мере зафиксированная встреча.

"Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать". В 8 часов утра 30 ноября (через 4 дня после инцидента) войска Ленинградского военного округа перешли границу Финляндии на Карельском перешейке и в ряде других районов.

Так вы как дешевый наперсточник, совершенно не указываете, что с весны 1939 года СССР умаливал финское руководство решить по добрососедски небольшой территориальный вопрос, причем на весьма выгодных для Финляндии условиях.
И после того, как они открыто издевались над нашим руководством, вы решили что Сталин должен был считаться с их мнением? Похоже вы любитель двойных стандартов в международных отношениях, как будто к началу финской компании в Европе не шла война.
А как насчет поляков, которые хапнули часть территории Чехословакии и выдвигали ультиматные требования Литве?
Их тоже надо было пожалеть в 1939 году?

Следовательно, сказав в своём выступлении в «Правде»:

Ну сколько вам можно напоминать, что в газетах пишут только то, что считают нужным сообщить ПРОТИВНИКУ и то что дозволено знать народу. Вы действительно еще из песочницы не выбрались, а что-то здесь доказывать беретесь...

[REZUNIST]

Вы, не писатель и не историк, конечно, кладезь мудрости. А в чём Вы «споткнулись», о чём с присущей Вам откровенностью и правдивостью признаётесь, но с присущей Вам скромностью в деталях умалчиваете?

Слишком много правды узнал за один присест и возразить против неё ничего не смог, вот башню и снесло, отсюда и нервы опять же))))

1. Узнал, что директивы о перемещении войск вовсе не обязывали приводить эти войска в полную б.г., как его обманывали Мухин с Мартиросяном.
2. Сказал, что "в ночь на 22 июня уже можно было объявлять боевую тревогу", да не смог объяснить отчего же тогда нельзя было вводить ПП, если б.г. "уже можно".
3. Сообщил, что дивизия Абрамидзе получила приказ из ГШ отойти от границы и побожился что таких дивизий много было, но назвать не сумел ни одной, да ещё призадумался -- а чего это этот Абрамидзе прямо из ГШ приказы получал..
4. Сознался, что не все документы ГШ того периода опубликованы, но почему то заявил, что опубликованные директивы нашли отдельные исследователи и из случайно оставшихся черновиков...
5. Привёл ссылку на пакет документов, условно называемых "Планом войны", а потом вдруг заявил, что " не было никаких планов "оборонительтной войны" и "планы нападения оказывается существуют".
6. Солгал, что сроки вывода глубинных дивизий перенесли с 1 июля на пораньше (даже про "перевозку машинами" что то понёс)), но подтвердить этот бред ничем не смог.
7. Обозвал Жукова "вруном, авантюристом, приспособленцем", а потом вдруг ссылаться не него надумал, да ещё как бездарно ссылаться то )))
8. Требовал "доки показать" ему, а как только из них узнал, что по ПП в первый день войны не ожидалось немецкого наступления и что ПП в принципе предназначался для введения его ещё в мирное время, так сразу стал умолять "не трогайте больше доки"..

И так во всём буквально. Полный раздрай в помыслах, бардак в знаниях, противоречия в тезисах, неспособность отвечать за свои слова. Как следствие --- предсказуемы нервный срыв, срач, бессильная ругань. Покой ему нужен и хороший сон. Отлежится пару деньков, и снова станет пригоден для дискуссии. Не всё потеряно с Олегом Юричем, Камиль! Если заметили, он всё же не стал подписываться под крайними бездарностями безнадёжного г-на "полковника", а значит ещё сохраняет остатки разума. Я думаю, что вежливостью и добрым отношением мы сумеем помочь ему обрести прежнее покойное состояние.

[Камиль Абэ]

так и не ответили на вопрос: "Кто объявил бы в 1941 г. Советский Союз агрессором, если бы он открыл военные действия против Германии по своей инициативе?".

Ну например Япония, Италия, Турция, Швеция, Финляндия, Румыния , Венгрия, Испания и еще ряд стран как в Европе, так и на других континентах.
Неужели у вас у самого ума не хватает понять это?.

Вы перечислили союзников и потенциальных союзников гитлеровской Германии. В отношении их реакции - всё предсказуемо. А как бы отреагировали англичане, французы (которые в изгнании), "лондонские" поляки? Что Вы скажете в их отношении?.

[Камиль Абэ]

«Вы не подскажите когда "Япония была прежупреждена?»

А самому нетрудно изучить материалы того времени, грамотей вы наш...
"В конце марта 1941 года министр иностранных дел Японии по пути из Берлина в Токио остановился в Москве. И был принят самим Сталиным.
Так что за отправную точку можете брать март 1941 года - это по крайней мере зафиксированная встреча..

Вы не вникли в суть нашего диалога с oleg_ko, поэтому Ваш ответ не засчитан.

[REZUNIST]

Зато этот, как ни выскочит на арену, так что нибудь да отожжёт ))))))))))))))

"Кто объявил бы в 1941 г. Советский Союз агрессором, если бы он открыл военные действия против Германии по своей инициативе?".

Ну например Япония, Италия, Турция, Швеция, Финляндия, Румыния , Венгрия, Испания и еще ряд стран как в Европе, так и на других континентах.

Ясно, что нейтральную Швецию он "от большого ума" приплёл к гитлеровским союзникам, а так же впопыхах забыл назвать главного, кто объявил бы СССР "агрессором" в случае удара по фашистам. Собственно, Германию.
Так вот, в Германии и странах её поддерживающих во время 2МВ, И ТАК объявили "агрессором" СССР, опубликовав меморандум германского МИД на эту тему. То есть -- гнилая это версия, как и все предыдущие в исполнении липового "военного".
Всего то, грубо говоря, в 1941 году были три основных группы государств "за Гитлера", "против Гитлера", "по фигу ваши дела". Так вот, НИ ОДНОЙ из этих групп не было никакого дела до того, "кто первый начал", и ни одна из них не изменила своего статуса после 22 го июня.

«Вы не подскажите когда "Япония была прежупреждена?»

А самому нетрудно изучить материалы того времени, грамотей вы наш...
"В конце марта 1941 года министр иностранных дел Японии по пути из Берлина в Токио остановился в Москве. И был принят самим Сталиным.

Рыдал ))) "полковник" даже не понял о чём шла речь, но промолчать он конечно не мог, слишком много воздуха за щеками скопилось )))))))))))))))))))

с весны 1939 года СССР умаливал финское руководство решить по добрососедски небольшой территориальный вопрос, причем на весьма выгодных для Финляндии условиях.

выгодность предложения определяется не тем КТО его делает, а тем КОМУ его делают, г-н "военный", пора бы уже знать эту простую истину ))))))))))))))

Ну сколько вам можно напоминать, что в газетах пишут только то, что считают нужным сообщить ПРОТИВНИКУ и то что дозволено знать народу.

ага, это финнам писалось, наверное ))))
как раз в то день на них наступление началось, а народу правду знать было не дозволено, судя по всему.

[Камиль Абэ]

"Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать". В 8 часов утра 30 ноября (через 4 дня после инцидента) войска Ленинградского военного округа перешли границу Финляндии на Карельском перешейке и в ряде других районов.

Так вы как дешевый наперсточник, совершенно не указываете, что с весны 1939 года СССР умаливал финское руководство решить по добрососедски небольшой территориальный вопрос, причем на весьма выгодных для Финляндии условиях.
И после того, как они открыто издевались над нашим руководством, вы решили что Сталин должен был считаться с их мнением? Похоже вы любитель двойных стандартов в международных отношениях, как будто к началу финской компании в Европе не шла война.
А как насчет поляков, которые хапнули часть территории Чехословакии и выдвигали ультиматные требования Литве?
Их тоже надо было пожалеть в 1939 году? .

Вы, конечно, не "дешевый наперсточник" . По способности всё вывёртываь наизнанку Вы легко бы вписались в ряды блестящих сотрудников Геббельса, на худой конец Политупра КА (образца 1939г). А почему суверенное государство должно непременно соглашаться с предложениями своего соседа, хотя и могущественного?
Сейчас мы ведём разговор о Советском Союзе и Финляндии. При чём здесь Польша? Некие ультимативные требования СССР предъявлял Литве, Латвии и Эстонии, Румынии. Вы это помните?