Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Камиль Абэ »

ccsr писал(а): Исходя из того, что Финляндия входила в состав РИ, и ей была дарована независимость ( а не с оружием в руках они её отстояли) сей факт можно трактовать как возврат ранее утраченной территории.
Вообще то говоря, даровать мог заячьий тулупчик со своего барского плеча Петруша Гринёв, а требовать возврата этого тулупчика (или компенсации стоимости оного) дядька петрушин Савельич.

Когда в Петрограде произошёл переворот и большевики пришли в власти, то финские социалисты воздержались об поддержки Петрограда аналогичным выступлением. Финны уклонились от участия в триумфальном шествии советской власти по стране. 6 декабря 1917 года финляндский сейм принял декларацию о государственной независимости. Правительство П.Э.Свинхувуда направило в Совнарком официальное обращение. Совет народных комиссаров легко пошел на предоставление независимости Финляндии, и уже 31 декабря 1917 года финской делегации было вручено Постановление СНК о предоставлении независимости Финляндии. 4 января 1918 года его ратифицировал ВЦИК. Предусмотренные в Постановлении СНК практические мероприятия по отделению Финляндии от России не успели осуществиться образованием паритетной советско-финляндской комиссии, как в Финляндии произошла в ночь с 27 на 28 января 1918 г. рабочая революция. 29 января было создано правительство СНУ (Совет народных уполномоченных), и началась гражданская война, Естественно, Советская Россия чем могла, тем и помогала красным финнам. Но к концу апреля 1918 г. правительство Свинхувуда одержало верх. 29 апреля 1918 года финская армия и отряды шюцкора взяли Выборг. Остатки разбитой финской Красной гвардии бежали в Советскую Россию. Вместе с ними в Россию эмигрировали и деятели СНУ, которые в августе 1918 года основали Коммунистическую партию Финляндии.
Здесь бы правящим кругам Финляндии вздохнут и начать мирную жизнь, начав её с установления границ со своим восточным соседом. Но воспользовавшись тем, что в России развёртывалась своя гражданская война, финское руководство начало проводить экспансионистскую политику по отношению к России, что во многом послужило причиной не получившей официального статуса советско-финской войны с 1918 по 1920 год. И вот здесь парадокс: Если бы антибольшевистские силы в России победили, они, скорее всего, объявили бы недействительным решение советского правительства о предоставлении Финляндии независимости. Это привело бы к обострению военного противостояния между Россией и страной Суоми. Война продолжалась два года.
Договор между РСФСР и Финляндией был заключен в эстонском городе Тарту 14 октября 1920 года. . Россия подтвердила признание независимости страны Суоми. Однако обе стороны были недовольны содержанием договора. Советская сторона не оставила надежд на установление в Финляндии советской власти и включение ее в состав большевистской России. Кроме того, советское руководство было недовольно тем, что граница между двумя государствами проходит в непосредственной близости от Петрограда. Представители Финляндии были не удовлетворены тем обстоятельством, что Восточная Карелия осталась в составе РСФСР, и не оставляли надежд на присоединение ее к Финляндии.

Объяснениями Сcsr"а (мне так думается) не была бы довольна и учительница истории 10-го класса ( а может – 7-го), будь Сcsr её учеником.
Мне думается, что Ленин был вынужден согласиться с независимостью Финляндии ( насколько искренне – оставим «за кадром»), и с границей Финляндии в непосредственной близи от Петрограда. Была заложена мина, которая должна была рано или поздно взорваться. Рвануло в 1939 г.
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а):Рвануло в 1939 г.
Рвануло? Так, хлопнуло.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Камиль Абэ »

ccsr писал(а):
Andrey писал(а):Речь шла о якобы "добровольном" вхождении Прибалтики в СССР.
Не извивайся - речь шла о том, когда же считать ФАКТИЧЕСКОЕ начало второй мировой, а Прибалтику сравнили по сравнению с Австрией, как способ МИРНОГО вхождения в состав другого государства.
Точно так же "МИРНО" Судеты и Чехия вошли в состав Третьего Рейха, а Тешинская область - а состав Польши.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон писал(а):
Камиль Абэ писал(а):Рвануло в 1939 г.
Рвануло? Так, хлопнуло.
но крови стоило не малой. Есть на эту тему такая татарская поговорка "Неоконченную работу снегом запорошит". Вопрос о приемлемой границе с Финляндией надо было решать ещё при Ленине.
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а):но крови стоило не малой.
Учеба всегда стоит крови. Но советско-финская война во многом помогла оценить недоработки в военных делах.
Камиль Абэ писал(а):Вопрос о приемлемой границе с Финляндией надо было решать ещё при Ленине.
Как?
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение ccsr »

Камиль Абэ писал(а):Мне думается, что Ленин был вынужден согласиться с независимостью Финляндии ( насколько искренне – оставим «за кадром»), и с границей Финляндии в непосредственной близи от Петрограда. Была заложена мина, которая должна была рано или поздно взорваться. Рвануло в 1939 г.
Демонстративный тупизм - берется ситуация 1918 года, когда Ленин чуть сам не лишился власти в ходе мятежа, и считается что именно в этот момент было величайшее могущество советской власти.
Так что никакой мины никто специально не закладывал - ситуация просто была такая. А вот как только Сталин довел страну до приемлемого развития, так он и показал финам, кто в доме хозяин. К слову, он и Сахалин вернул полностью, с островами - было желание и он его выполнил...
Камиль Абэ писал(а):Объяснениями Сcsr"а (мне так думается) не была бы довольна и учительница истории 10-го класса ( а может – 7-го), будь Сcsr её учеником.
Не переживайте так за меня - я давно заметил, что все ваши исторические знания дальше школьной программы не пошли, да и то они скорее всего не отличными были.
Камиль Абэ писал(а):Точно так же "МИРНО" Судеты и Чехия вошли в состав Третьего Рейха, а Тешинская область - а состав Польши.
А вот хрен вам - не так, потому что государство Чехословакия исчезло.
Камиль Абэ писал(а):Вопрос о приемлемой границе с Финляндией надо было решать ещё при Ленине.
Чувствуется недостаток даже школьного образования - автор совсем не понимает что тогда со страной происходило...
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон писал(а):
Камиль Абэ писал(а):но крови стоило не малой.
Учеба всегда стоит крови. Но советско-финская война во многом помогла оценить недоработки в военных делах.
Как это напоминает сценку из «»Операции Ы»: «Потренируйся на кошечках!»
ccsr писал(а):
Камиль Абэ писал(а):Мне думается, что Ленин был вынужден согласиться с независимостью Финляндии ( насколько искренне – оставим «за кадром»), и с границей Финляндии в непосредственной близи от Петрограда. Была заложена мина, которая должна была рано или поздно взорваться. Рвануло в 1939 г.
Демонстративный тупизм - берется ситуация 1918 года, когда Ленин чуть сам не лишился власти в ходе мятежа, и считается что именно в этот момент было величайшее могущество советской власти.
То время, когда Лениным «даровалась» независимость Финляндии (декабрь 1917-го) в советской истории именуется «триумфальным шествием советской власти». ( Чем не могущество?) А в то время, когда подписывался Тартусский мирный договор уже практически «разгромили атаманов, разогнали воевод» - М.Фрунзе в Северной Таврии успешно громил Врангеля, препятствия ему «улизнуть» в Крым.
А мятеж и Каплан были в иное время.
ccsr писал(а):
Камиль Абэ писал(а):Точно так же "МИРНО" Судеты и Чехия вошли в состав Третьего Рейха, а Тешинская область - а состав Польши.
А вот хрен вам - не так, потому что государство Чехословакия исчезло.
Государство Австрия также исчезло с политической карты мира, войдя «МИРНО» в состав Третьего Рейха.
ccsr писал(а): Чувствуется недостаток даже школьного образования - автор совсем не понимает что тогда со страной происходило...
Если это Вы обо мне, то и учительница истории и в дальнейшем преподаватели истории КПСС мною были вполне довольны, точно также как и я ими.
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а):Если это Вы обо мне, то и учительница истории и в дальнейшем преподаватели истории КПСС мною были вполне довольны, точно также как и я ими.
Значит такие учителя.
oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение oleg_ko »

Камиль Абэ писал(а):потому что государство Чехословакия исчезло.
Государство Австрия также исчезло с политической карты мира, войдя «МИРНО» в состав Третьего Рейха.
Прибалтийские страны то не исчезли а вошли в Союз СССР как ГОСУДАРСТВА. Судеты же и тешинская область не были государствами и были отторгнуты у Чехии которую потом окупировали.

Не надоедает так тупо "сравнивать" СССР и Германию Гитлера?
Мормон писал(а):Камиль Абэ писал(а):
Вопрос о приемлемой границе с Финляндией надо было решать ещё при Ленине.

Как?
на такие вопросы обычно вам отвечают -- Как надо -- не знаю.. Знаю как не надо.
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение ccsr »

Камиль Абэ писал(а):То время, когда Лениным «даровалась» независимость Финляндии (декабрь 1917-го) в советской истории именуется «триумфальным шествием советской власти».
Заканчивайте свой треп -здесь в основном реалисты и они знают чем пропаганда отличается от реальной жизни.
Камиль Абэ писал(а):Как это напоминает сценку из «»Операции Ы»: «Потренируйся на кошечках!»
Вообще-то нормальная армия как раз и занимается тем, что ПОСТОЯННО тренируется - это нам еще Суворов А.В. завещал.
Камиль Абэ писал(а):А мятеж и Каплан были в иное время.
Мятеж эсеров?
А это кто писал:
Камиль Абэ писал(а):Но воспользовавшись тем, что в России развёртывалась своя гражданская война, финское руководство начало проводить экспансионистскую политику по отношению к России, что во многом послужило причиной не получившей официального статуса советско-финской войны с 1918 по 1920 год.
Камиль Абэ писал(а):Государство Австрия также исчезло с политической карты мира, войдя «МИРНО» в состав Третьего Рейха.
Передерг, потому что австрийцы стали полноценными гражданами третьего рейха и пользовались теми же правами, что и немцы, в отличие от тех же чехов и словаков.
Ответить