Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

[Камиль Абэ]

Следовательно, сказав в своём выступлении в «Правде»:

Ну сколько вам можно напоминать, что в газетах пишут только то, что считают нужным сообщить ПРОТИВНИКУ и то что дозволено знать народу. Вы действительно еще из песочницы не выбрались, а что-то здесь доказывать беретесь...

Вы хотя бы вникли в суть диалога, в который встреваете.

[REZUNIST]

При чём здесь Польша? Некие ультимативные требования СССР предъявлял Литве, Латвии и Эстонии, Румынии. Вы это помните?

Не издевайтесь, он просто не помнит о чём вообще говорит. Ну так, в общих чертах если только.. ((

Вы хотя бы вникли в суть диалога, в который встреваете.

Не получается это у него, память слишком короткая, пока текст до конца дочитывает уже не помнит с чего он начался. А поучаствовать то хочется, а сказать то нечего, а молчать тоже сил нет, вот потому и прут постоянные ляпсусы из нашего гротескового "полковника".

[oleg_ko]

Камиль:

""Вы так и не ответили на вопрос: "Кто объявил бы в 1941 г. Советский Союз агрессором, если бы он открыл военные действия против Германии по своей инициативе?". Такой Ваш ответ:
отвечал -- войны заканчиваются и после них начинается разборка -- кто агрессор и кто виноват.. После ВОВ на СССР и пытались навешать собак что мы и виновны в развязывваании Мировой войны. Что Гитлер напал защищаясь Но тогда не вышло. И даже сегодня там не бздят особо хотя и пытаются по мелочам. Но зато сегодня народились уроды типа вас что свою страну агресором норовят выставить... продолжайте срать на мою страну дальше... не может идти в зачёт. У Вас я спрашивал: « Кто… в 1941 году». А Вы о послевоенных разборках. Без хамства Вы, конечно, обойтись не могли.


Остался без ответа и мой вопрос: «Вы не подскажите когда "Япония была прежупреждена?»
Ну разве такой ответ
после таких ваших слов показывающих вашу дремучесть видимо точно не стоит больше вам что то разжевывать... может дать рассудительный собеседник, хотя и не писатель и не историк?...""

у вас вопрос дурацкий.Сталин не смотрел кто в 41-м будет обвинять СССР в агрессии (хотя в расчет брали даже мнение США по этому поводу).. Он думал наперед и это было важнее.

Но вы себе тоже запишите "победу" коли неймется и начинайте про планы нападения первыми рассказывать -- ветка не о моей версии а о том как тиран собирался нападать первым..

Слишком много правды узнал за один присест и возразить против неё ничего не смог, вот башню и снесло, отсюда и нервы опять же))))

1. Узнал, что директивы о перемещении войск вовсе не обязывали приводить эти войска в полную б.г., как его обманывали Мухин с Мартиросяном.

Ну вот как на идиота не сказать что он идиот...
Мухин и Мартиросян вообще никогда не назыввали эти директивы как приводящие в б.г.
Но идиот читает только Вову который вообще о этих директивах старается не открывать пасть. А все потому что лучше последователей идиотов понимает что именно через проведение маршей и приводили в б.г. войска...

Мне еще раз привести о степенях б.г. тех лет и привести тексты тех директив или не стоит -- не дойдет один черт??

2. Сказал, что "в ночь на 22 июня уже можно было объявлять боевую тревогу", да не смог объяснить отчего же тогда нельзя было вводить ПП, если б.г. "уже можно".

ПП ввели тогда когда сочли нужным официально и идиотов-резунов не спросили при этом ...

Сообщил, что дивизия Абрамидзе получила приказ из ГШ отойти от границы и побожился что таких дивизий много было, но назвать не сумел ни одной, да ещё призадумался -- а чего это этот Абрамидзе прямо из ГШ приказы получал..

идиот не понимает когда ему всю 8 армию привели в пример?? Или вам надо номера назвать приграничных дивизий 8 армии ПриБОВО которые подняли как и дивизию Абрамидзе 20 июня?? У прибалта спроси , идиот...

Идиот не служа в армии не понимая примитивных вещей пытается умничать что отдельные дивизии не поднимают отдельным приказом ГШ?? Или учись или лечись придурок... Если 18 июня дали приказ о выводе на свои рубежи приграничных дивизий то только им и дадут такую команду персонально.. Если бы захотели то могли и в каждую отдельную приграничную дивизию дать такой приказ.. В армии это не нечто противоестесственное. противоестественное -- это когда резуны идиотничают и умничают о том чего не понимают...

. Сознался, что не все документы ГШ того периода опубликованы, но почему то заявил, что опубликованные директивы нашли отдельные исследователи и из случайно оставшихся черновиков...

идиот не понимет как могут сохраниться черновики отдельных директив (при том что они должны по правилам сдаваться вместе с текстом на бланке шифроотдела в архив шифровального отдела) или как выборочно публиковали директивы для малиновки не публикуя остальные и убирая кустки текстов . Или как ВИЖ публиковал но выбрасывал по своему усмотрению куски текстов директив или ответов генералов на вопросы Покровского...

5. Привёл ссылку на пакет документов, условно называемых "Планом войны", а потом вдруг заявил, что " не было никаких планов "оборонительтной войны" и "планы нападения оказывается существуют".

идиот опять бздит --это была ирония в адрес идиотов резунов заявлющих что есть планы нападения

Так и где планы нападения то , идиот???
Запиши себе победу и давай о планах нападения расскажи

Солгал, что сроки вывода глубинных дивизий перенесли с 1 июля на пораньше (даже про "перевозку машинами" что то понёс)), но подтвердить этот бред ничем не смог.

идиот не смог опровергнуть мои слова что посадить на машины не проблема .. идиот не опровергнет мои сллова и доки что дату знали и те же ВВС и ПВО ориентирвали на эту дату. Но для идиотов резунов видимо вполне обычное дело когда ВВС и ПВО предупреждают о нападениии врага с 22 июня но при этом в войска это не сообщат.

Опять же идиот резун тупо не понимает даже такой вещи что глубинные дивизии выводилси не на саму границу и время у них успеть повоевать все равно оставалось .. Это приграничные дивизии вступят в бой 22 июня и имеенно они и получили прежде всего дату нападения 18 июня --см. ответ Абрамидзе из тех ответов генералов что опубликованы на сегодня...

Идиот резун не понимает -- а как вообще проходит вывод войск по варианту боевому -- Первыми начинают выдвижения боевые части а вот всякие там вспомогательные подразделения в виде мастерских и т.п. могут и чуть позже прибыть -- не важно..

И идиот резун не понимает что мне то как раз приводить ему доки что дату меняли -- ну никакого смысла нет -- идиоту один черт плевать что говорит оппонет... Ну и на хрена мне суетиться??

Запиши себе победу придурок и начинай о планах нападения радовать!

Обозвал Жукова "вруном, авантюристом, приспособленцем", а потом вдруг ссылаться не него надумал, да ещё как бездарно ссылаться то )))

в отличии от резунов идиотов маршал был грамотным военным в вопросах о которых я говорю... Так получилось...

Давай расскажи о планах нападения первыми.

Требовал "доки показать" ему, а как только из них узнал, что по ПП в первый день войны не ожидалось немецкого наступления и что ПП в принципе предназначался для введения его ещё в мирное время, так сразу стал умолять "не трогайте больше доки"..

идиот резун в принципе не понмиает что там в ПП написано..и для чего ПП в принципе существуют...

Но запиши себе еще раз победу и давай о планах нападения..

Ну так чо уродец -- расскажешь может о планах нападения?? Ветка о них родимых -- порадуй публику..

[oleg_ko]

Всё равно не зачот, Олег Юрич, извините )))
Прежде чем я снова уделю вам внимание, вы --- а). успокойтесь и приведёте себя в прядок, б). вернётесь к тому месту дискуссии откуда позорно сбежали. Мужества вам, здоровья и всего самого доброго. Пока )))

Сказал же, придурок -- запиши себе победу и давай о планах нападения.. или иди в жопу. Где и место резунам в принципе..

Думаешь отсидеться в позе критикка?? Ну так закончилась дискусия -- ты победил .. порадуйся и вещай о планах нападения...
Ты идио опять непонимаешь что мне в принцциие насрать на критику идиота резуниста на форуме. ну кто кроме камиля оценить твои безграмотные потуги в принциипе??

Но если хочешь дискусии -- вот и давай по теме ветки - как Сталин собирался нападать первым..

Давай приводи планы нападения...

[REZUNIST]

Всё равно не зачот, Олег Юрич, простите )))
Смотреть как вы завравшись исходите на какашки, не скрою приятно, но быстро надоедает и я не хочу повышать степень вашего нервного срыва. Успокаивайтесь не спеша и не смеша, можете не суетиться и не торопиться. возьмите тайм-аут сколько вам надо, чтобы прийти в себя, перестаньте браниться и сквернословить, этим вы только подчёркиваете ничтожность собственных версий, уверяю вас. Попробуйте взглянуть на себя со стороны (представьте что написанное вами, написано другим человеком и адресовано вам)), вы же в ужас прийдёте во что на глазах превращаетесь..
А теперь глубоко вздохните, задержите дыхание, убедитесь, что я вас ни о чём уже пока не спрашиваю, и вам не нужно торопиться писать ответ, а после этого начните всётаки восстанавливать утраченное душевное здоровье. Минимум через пару дней, вы сможете почувствовать, что снова обретаете человеческий облик, перестали ругаться и капать слюной на клавиатуру. Вот тогда, может быть, мы с вами ещё поговорим. С наилучшими пожеланиями, ваш почитатель R.

[Камиль Абэ]

Обозвал Жукова "вруном, авантюристом, приспособленцем", а потом вдруг ссылаться не него надумал, да ещё как бездарно ссылаться то )))

в отличии от резунов идиотов маршал был грамотным военным в вопросах о которых я говорю... Так получилось....

Вы очень не последовательны, не писатель и не историк, Ваши мнения о Жукове, о которых Вы, видимо, забыли, рисуют нам совсем другого Жукова.

Жуков вообще показал своей биографией что приспособленец он был первостатейный.. Сначала тирану в попу заглядывал потом разоблачителю, потом Брежневым...

Собирались наступать как только враг границу перейдет. При этом утверждеными планами предусматривалось до пары недель неких оборонительных боев не напрягаясь но даже это Тимошенко с компанией похерили -- надумали ударить сразу после вторжения врага.

В данном случае "тиран" допустил очередную ошибку -- посчитав что идиотов Тухачевских он вырезал -- можно доверять новым которые просто тупо выполнят то что расписал доходчиво Шапошников и не будут шибко умничать... А потом допустил еще одну страшную ошибку -- отдал особистов от Берии в подчинение Тимошенко.. Это и была еще одна жопа -- военные начали дурковать не опасаясь что станет что то известно о их идиотизмах и изменениях планов.. Тем более что сами планы особо не меняли (тирану все эти "записки" с грандиозными предложениями о победоносном и быстром разгроме врага даже не показывались) но надумали изменить время ответного наступления...с "после 15 суток" на немедленное...
Илиотничали некоторые по принципе -- победителей не судят...

Разве не Жуков в компании с Тимошенко, как Вы выразились, «похерили» утверждённый план. И в «идиотничании» разве не Жуков принимал участие.

К слову пришлось, как там с докладной Жукова о предательстве в Генштабе?

[Камиль Абэ]

ветка не о моей версии а о том как тиран собирался нападать первым...

Вы путаете, не писатель и не историк, ветка называется "Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года" (Следовало бы поставить вопросительный знак.). Правильное наименование ветки говорит о том, что надо выяснять этот вопрос. В добросовестном обсуждении, я думаю, мы продвинемся в выяснении этого. Это поможет и понять причины поражений КА в начальный период войны.

[ccsr]

Вы перечислили союзников и потенциальных союзников гитлеровской Германии. В отношении их реакции - всё предсказуемо.

Вы стали таким же жуликом как резунист - сначала просили назвать страны, а теперь врете что это было вами предсказуемо. Так какого хрена вы спрашивали? Или опять показать свою умность хотели?

А как бы отреагировали англичане, французы (которые в изгнании), "лондонские" поляки? Что Вы скажете в их отношении?.

Нам РЕАЛЬНО угрожали не Англия с поляками в изгнании, а те кто поддерживал Германию - вот отсюда и делайте выводы.

Вы не вникли в суть нашего диалога

Когда вас мордой об столь начинают возить, то вы сразу визжите что вас не так поняли. К слову вы то правильно поняли насчет "Плана войны с Германией" - как назывался этот документ, о котором вы с резунистом врали, но почему то свой монолог в этом вопросе прекратили. Не забудьте к нему вернуться - только сильно не врите про Василевского и сообщите что же это за план, который не только найти не могут, но даже приложения к нему не обнаружились. Про более серьезные вещи, как например участие других структур СССР в войне я даже не спрашиваю - вы даже не поймете что это такое.

По способности всё вывёртываь наизнанку Вы легко бы вписались в ряды блестящих сотрудников Геббельса, на худой конец Политупра КА (образца 1939г).

В отличие от вас я не страдаю детскими представлениями о мире взрослой политики, вот почему мои оценки соответствуют реальным, а ваши придуманы для песочницы.

А почему суверенное государство должно непременно соглашаться с предложениями своего соседа, хотя и могущественного?

А потому что сильное государство по праву силы имеет преимущества в таких делах - вы действительно так глупы или просто прикидываетесь?
Если не прикидываетесь, то вспомните откуда в Штатах, например, появились Техас, Калифорния и еще ряд территорий - это вам для устранения вашего лицемерия. Про Британскую империю даже не говорю - вас кондрашка хватит от их политики в этом вопросе, например в отношении того же Гибралтара.

При чём здесь Польша

А при том, что в то время даже поляки хотели урвать чужую территорию ради своей выгоды, а вы хотите чтобы Сталин был ангелом во плоти, т.е. вы даже не прикрываете своего лицемерия в отношении наших руководителей того времени, и хотите чтобы с вами соглашались.

Некие ультимативные требования СССР предъявлял Литве, Латвии и Эстонии, Румынии. Вы это помните?

Конечно помню - это у вас склероз и вы забыли что вторая мировая уже шла в Европе и СССР надо было побеспокоится о СВОЕЙ безопасности, а не считаться с мнением тех, кто готов был лечь под Гитлера.
Кстати, проходимец резунист, который вам удачно впаривает свою ложь, даже не знает что шведское правительство помогало Финляндии в войне против СССР:
"Шведское правительство всерьез рассматривало возможность посылки на помощь финнам батальонов добровольцев (два из них в конце февраля прибыли на северный участок фронта и сменили там финскую бригаду, перебрасываемую на Карельский перешеек)"

Правильное наименование ветки говорит о том, что надо выяснять этот вопрос.

Не понял - это вы уже задний ход отрабатываете? Сначала вместе с резунистом утверждали что "План войны с Германией" был разработан в СССР, а теперь вдруг обделались, потому что НИ ОДНОГО ДОКУМЕНТА, подтверждающего это, привести не смогли и теперь предлагаете ВЫЯСНИТЬ этот вопрос.Так это вы совсем не следите за ходом дискуссии - напомню вам, раз у вас ранний склероз, что резунист "выяснил" это и нагло врал, что "План войны с Германией" БЫЛ РАЗРАБОТАН в ГШ и у него есть сотни "свидетелей" этому, но ни одного реального факта. Вы уж не подводите его так - вначале пели ему дифирамбы, а теперь подвергаете учение резуна сомнению, что грозит вам проклятием резуниста ...

[REZUNIST]

Вы стали таким же жуликом как резунист - сначала просили назвать страны, а теперь врете что это было вами предсказуемо. Так какого хрена вы спрашивали? Или опять показать свою умность хотели?

Не "свою", а вашу )))
И конечно же показал. Вы безупречно перечислили страны, отношение которых к Германии и к СССР -- в принципе не могло измениться от того "а кто из них на кого первым напал", опять в лужу сели, проще говоря. А ещё к ним Швецию прибавили, почему то))) для верности тут же доказав, что она с самого начала 2МВ считала СССР агрессором, т.е. и её мнение никак не могло измениться в связи с обстоятельствами начала войны между СССР и Германией.

Нам РЕАЛЬНО угрожали не Англия с поляками в изгнании, а те кто поддерживал Германию - вот отсюда и делайте выводы.

Да вы уж сам их сделали -- вот мнением этих стран, которые поддерживали Германию, и дорожил Сталин, опасаясь как бы там его "за агрессора" не приняли. Это лучший вывод, думаю на нём вам следует и остановиться ))))

Когда вас мордой об столь начинают возить, то вы сразу визжите что вас не так поняли.

Вы не "не так поняли", вы -- вообще не поняли, о чём Камиль с Олегом Юричем беседовали. Опять щеки надули, а звук опять другим местом вышел. Как обычно )))))))))))))

только сильно не врите про Василевского и сообщите что же это за план, который не только найти не могут, но даже приложения к нему не обнаружились.

Ваша особая неприязнь именно к Василевскому хорошо понятна, но беда ваша в том что вместе с ним ВСЕ советские генштабисты говорили тоже самое. Вот как назло. Словно договорились вам досадить посильнее. Захаров вас уже подвёл очень сильно, Штеменко позорил, вот ещё и Мерецков туда же ----

М. В. Захаров проводил большую работу по подготовке войск к боевым действиям. Он часто устраивал тревоги. При мне поднял по тревоге окружную авиацию, а затем самолетам, взлетевшим с обычных аэродромов, приказал сесть на полевые, как и предусматривалось по плану в случае войны.


Мы поступали исходя из указаний ЦК ВКП(б) и СНК СССР. Генеральный штаб весной 1941 года разработал план обороны государственной границы на год. План определял проведение мобилизации и развертывания Вооруженных Сил в случае войны.

вот ведь незадача, похоже в ГШ буквально ВСЕ были не в курсе, что --- «НИКАКОГО ПЛАНА войны (ни оборонительной, ни наступательной) в 1941 году в СССР не разрабатывалось».
Мухаха )))))))))))))))))))))))

вспомните откуда в Штатах, например, появились Техас, Калифорния и еще ряд территорий - это вам для устранения вашего лицемерия.

Однако когда я предлагал вам вспомнить откуда, например, у России появились Средняя Азия, Кавказ и еще ряд территорий, вы бились в истерике и доказывали, что их никто не завоёвывал )))))

вы хотите чтобы Сталин был ангелом во плоти, т.е. вы даже не прикрываете своего лицемерия в отношении наших руководителей того времени

Потрясающий бардак в голове ))) Вам твердят, что Сталин НЕ БЫЛ ангелом во плоти, и политику во второй мировой проводил вполне наступательную, с самого её начала..., но в этот момент какой то соскакивает рычажок у вас под панамкой, и вы вдруг начинаете доказывать тоже самое ))))))

у вас склероз и вы забыли что вторая мировая уже шла в Европе и СССР надо было побеспокоится о СВОЕЙ безопасности, а не считаться с мнением тех, кто готов был лечь под Гитлера.

Полный песец)))) несколькими строками выше вы доказывали ровно обратное. В ответ на замечание, что вторая мировая уже шла в Европе и СССР надо было побеспокоится о СВОЕЙ безопасности (например, врезать по Гитлеру) вы доказывали, что Сталину следовало считаться с мнением тех, кто готов был лечь под Гитлера, и даже их список приводили для верности.
То есть, вашей "памяти" не хватает даже на то, чтобы помнить весь постинг целиком. Свой собственный постинг. Это круто )))))))))))

Кстати, проходимец резунист, который вам удачно впаривает свою ложь, даже не знает что шведское правительство помогало Финляндии в войне против СССР:
"Шведское правительство всерьез рассматривало возможность посылки на помощь финнам батальонов добровольцев

В добавок к склерозу, у вас ещё и раздвоение сознания, г-н "полковник". Ведь всего с месяц назад вы мне доказывали, что посылка добровольцев (в том случае советских в Испанию) это не участие в войне. Склероз + шизофрения = маразм, продолжайте думать, что вы "военный" ))))

напомню вам, раз у вас ранний склероз, что резунист "выяснил" это и нагло врал, что "План войны с Германией" БЫЛ РАЗРАБОТАН в ГШ и у него есть сотни "свидетелей" этому

это у вас склероз, г-н "полковник", и совсем не ранний, и не только он, к несчастью ((((
Эти свидетели (безо всяких кавычек), а точнее -- непосредственные создатели того плана, уже каждый лично, по нескольку раз вам всё о наличии тех планов рассказали. Вы просто не помните нихрена, и дочитав до этих строк, не то чтобы свидетельства Жукова, Василевского, Захарова, не помните, но даже уже и Мерецкова успели позабыть. Слишком давно читали потому что. Аж целых три минуты назад ))))))))))))))))))

[прибалт]

Уже после немецкого нападения, в первые же часы войны вернулись? А до этого по какому варианту жили?

По моему мнению майский вариант с превентивным нападением был отвергнут. Поэтому готовились на первом этапе к обороне. Нападение 22 июня если и ожидалось, то как провокации. Поэтому когда немцы напали и Германия объявила войну СССР, решили помешать немецкому сосредоточению и развертыванию встречным наступлением. Как то так.

Да, Прибалт, ваше мнение по поводу "приведение в б.г. по дир. от 11-12 июня и тем более от 18 июня" было бы тоже интересно узнать.

Увы мне, пока непонятно. В СА и РА все просто. Боевая готовность увязывается с мобилизацией, переводом на штаты военного времени и для кадрированных частей с боевым слаживанием. Всего 4 степени и они постепенно или минуя некоторые приводят часть к укомплектованности до штата в/в. Такая часть считается в полной боевой готовности.
В данном же времени не понятно чем полная БГ отличается от постоянной БГ? Повышение через какую то систему боевых тревог это бред. Как автотранспортный батальон дивизии может поднять все необходимое для боя если в нем почти половина личного состава и автомобилей должна прибыть только после мобилизации. Или стрелковый полк по штату м/в имеет 90 подвод и 253 обозных лошади, а по штату в/в - 233 подводы и 467 обозных лошадей. Куда скажем БК, по карманам рассыпать?
Поэтому пока на данный вопрос ответить не могу.