Вы хотя бы вникли в суть диалога, в который встреваете.ccsr писал(а):Ну сколько вам можно напоминать, что в газетах пишут только то, что считают нужным сообщить ПРОТИВНИКУ и то что дозволено знать народу. Вы действительно еще из песочницы не выбрались, а что-то здесь доказывать беретесь...Камиль Абэ писал(а):Следовательно, сказав в своём выступлении в «Правде»:
Не издевайтесь, он просто не помнит о чём вообще говорит. Ну так, в общих чертах если только.. ((Камиль Абэ писал(а):При чём здесь Польша? Некие ультимативные требования СССР предъявлял Литве, Латвии и Эстонии, Румынии. Вы это помните?
Не получается это у него, память слишком короткая, пока текст до конца дочитывает уже не помнит с чего он начался. А поучаствовать то хочется, а сказать то нечего, а молчать тоже сил нет, вот потому и прут постоянные ляпсусы из нашего гротескового "полковника".Камиль Абэ писал(а):Вы хотя бы вникли в суть диалога, в который встреваете.
REZUNIST писал(а):Слишком много правды узнал за один присест и возразить против неё ничего не смог, вот башню и снесло, отсюда и нервы опять же))))
1. Узнал, что директивы о перемещении войск вовсе не обязывали приводить эти войска в полную б.г., как его обманывали Мухин с Мартиросяном.
ПП ввели тогда когда сочли нужным официально и идиотов-резунов не спросили при этом ...REZUNIST писал(а):2. Сказал, что "в ночь на 22 июня уже можно было объявлять боевую тревогу", да не смог объяснить отчего же тогда нельзя было вводить ПП, если б.г. "уже можно".
идиот не понимает когда ему всю 8 армию привели в пример?? Или вам надо номера назвать приграничных дивизий 8 армии ПриБОВО которые подняли как и дивизию Абрамидзе 20 июня?? У прибалта спроси , идиот...REZUNIST писал(а): Сообщил, что дивизия Абрамидзе получила приказ из ГШ отойти от границы и побожился что таких дивизий много было, но назвать не сумел ни одной, да ещё призадумался -- а чего это этот Абрамидзе прямо из ГШ приказы получал..
REZUNIST писал(а):. Сознался, что не все документы ГШ того периода опубликованы, но почему то заявил, что опубликованные директивы нашли отдельные исследователи и из случайно оставшихся черновиков...
идиот опять бздит --это была ирония в адрес идиотов резунов заявлющих что есть планы нападенияREZUNIST писал(а):5. Привёл ссылку на пакет документов, условно называемых "Планом войны", а потом вдруг заявил, что " не было никаких планов "оборонительтной войны" и "планы нападения оказывается существуют".
идиот не смог опровергнуть мои слова что посадить на машины не проблема .. идиот не опровергнет мои сллова и доки что дату знали и те же ВВС и ПВО ориентирвали на эту дату. Но для идиотов резунов видимо вполне обычное дело когда ВВС и ПВО предупреждают о нападениии врага с 22 июня но при этом в войска это не сообщат.REZUNIST писал(а): Солгал, что сроки вывода глубинных дивизий перенесли с 1 июля на пораньше (даже про "перевозку машинами" что то понёс)), но подтвердить этот бред ничем не смог.
в отличии от резунов идиотов маршал был грамотным военным в вопросах о которых я говорю... Так получилось...REZUNIST писал(а): Обозвал Жукова "вруном, авантюристом, приспособленцем", а потом вдруг ссылаться не него надумал, да ещё как бездарно ссылаться то )))
идиот резун в принципе не понмиает что там в ПП написано..и для чего ПП в принципе существуют...REZUNIST писал(а): Требовал "доки показать" ему, а как только из них узнал, что по ПП в первый день войны не ожидалось немецкого наступления и что ПП в принципе предназначался для введения его ещё в мирное время, так сразу стал умолять "не трогайте больше доки"..
Сказал же, придурок -- запиши себе победу и давай о планах нападения.. или иди в жопу. Где и место резунам в принципе..REZUNIST писал(а):Всё равно не зачот, Олег Юрич, извините )))
Прежде чем я снова уделю вам внимание, вы --- а). успокойтесь и приведёте себя в прядок, б). вернётесь к тому месту дискуссии откуда позорно сбежали. Мужества вам, здоровья и всего самого доброго. Пока )))
Вы очень не последовательны, не писатель и не историк, Ваши мнения о Жукове, о которых Вы, видимо, забыли, рисуют нам совсем другого Жукова.oleg_ko писал(а):в отличии от резунов идиотов маршал был грамотным военным в вопросах о которых я говорю... Так получилось....REZUNIST писал(а): Обозвал Жукова "вруном, авантюристом, приспособленцем", а потом вдруг ссылаться не него надумал, да ещё как бездарно ссылаться то )))
Жуков вообще показал своей биографией что приспособленец он был первостатейный.. Сначала тирану в попу заглядывал потом разоблачителю, потом Брежневым...
Собирались наступать как только враг границу перейдет. При этом утверждеными планами предусматривалось до пары недель неких оборонительных боев не напрягаясь но даже это Тимошенко с компанией похерили -- надумали ударить сразу после вторжения врага.
Разве не Жуков в компании с Тимошенко, как Вы выразились, «похерили» утверждённый план. И в «идиотничании» разве не Жуков принимал участие.
В данном случае "тиран" допустил очередную ошибку -- посчитав что идиотов Тухачевских он вырезал -- можно доверять новым которые просто тупо выполнят то что расписал доходчиво Шапошников и не будут шибко умничать... А потом допустил еще одну страшную ошибку -- отдал особистов от Берии в подчинение Тимошенко.. Это и была еще одна жопа -- военные начали дурковать не опасаясь что станет что то известно о их идиотизмах и изменениях планов.. Тем более что сами планы особо не меняли (тирану все эти "записки" с грандиозными предложениями о победоносном и быстром разгроме врага даже не показывались) но надумали изменить время ответного наступления...с "после 15 суток" на немедленное...
Илиотничали некоторые по принципе -- победителей не судят...
Вы путаете, не писатель и не историк, ветка называется "Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года" (Следовало бы поставить вопросительный знак.). Правильное наименование ветки говорит о том, что надо выяснять этот вопрос. В добросовестном обсуждении, я думаю, мы продвинемся в выяснении этого. Это поможет и понять причины поражений КА в начальный период войны.oleg_ko писал(а): ветка не о моей версии а о том как тиран собирался нападать первым...
Вы стали таким же жуликом как резунист - сначала просили назвать страны, а теперь врете что это было вами предсказуемо. Так какого хрена вы спрашивали? Или опять показать свою умность хотели?Камиль Абэ писал(а):Вы перечислили союзников и потенциальных союзников гитлеровской Германии. В отношении их реакции - всё предсказуемо.
Нам РЕАЛЬНО угрожали не Англия с поляками в изгнании, а те кто поддерживал Германию - вот отсюда и делайте выводы.Камиль Абэ писал(а):А как бы отреагировали англичане, французы (которые в изгнании), "лондонские" поляки? Что Вы скажете в их отношении?.
Когда вас мордой об столь начинают возить, то вы сразу визжите что вас не так поняли. К слову вы то правильно поняли насчет "Плана войны с Германией" - как назывался этот документ, о котором вы с резунистом врали, но почему то свой монолог в этом вопросе прекратили. Не забудьте к нему вернуться - только сильно не врите про Василевского и сообщите что же это за план, который не только найти не могут, но даже приложения к нему не обнаружились. Про более серьезные вещи, как например участие других структур СССР в войне я даже не спрашиваю - вы даже не поймете что это такое.Камиль Абэ писал(а):Вы не вникли в суть нашего диалога
В отличие от вас я не страдаю детскими представлениями о мире взрослой политики, вот почему мои оценки соответствуют реальным, а ваши придуманы для песочницы.Камиль Абэ писал(а):По способности всё вывёртываь наизнанку Вы легко бы вписались в ряды блестящих сотрудников Геббельса, на худой конец Политупра КА (образца 1939г).
А потому что сильное государство по праву силы имеет преимущества в таких делах - вы действительно так глупы или просто прикидываетесь?Камиль Абэ писал(а): А почему суверенное государство должно непременно соглашаться с предложениями своего соседа, хотя и могущественного?
А при том, что в то время даже поляки хотели урвать чужую территорию ради своей выгоды, а вы хотите чтобы Сталин был ангелом во плоти, т.е. вы даже не прикрываете своего лицемерия в отношении наших руководителей того времени, и хотите чтобы с вами соглашались.Камиль Абэ писал(а):При чём здесь Польша
Конечно помню - это у вас склероз и вы забыли что вторая мировая уже шла в Европе и СССР надо было побеспокоится о СВОЕЙ безопасности, а не считаться с мнением тех, кто готов был лечь под Гитлера.Камиль Абэ писал(а):Некие ультимативные требования СССР предъявлял Литве, Латвии и Эстонии, Румынии. Вы это помните?
Не понял - это вы уже задний ход отрабатываете? Сначала вместе с резунистом утверждали что "План войны с Германией" был разработан в СССР, а теперь вдруг обделались, потому что НИ ОДНОГО ДОКУМЕНТА, подтверждающего это, привести не смогли и теперь предлагаете ВЫЯСНИТЬ этот вопрос.Так это вы совсем не следите за ходом дискуссии - напомню вам, раз у вас ранний склероз, что резунист "выяснил" это и нагло врал, что "План войны с Германией" БЫЛ РАЗРАБОТАН в ГШ и у него есть сотни "свидетелей" этому, но ни одного реального факта. Вы уж не подводите его так - вначале пели ему дифирамбы, а теперь подвергаете учение резуна сомнению, что грозит вам проклятием резуниста ...Камиль Абэ писал(а): Правильное наименование ветки говорит о том, что надо выяснять этот вопрос.
Не "свою", а вашу )))ccsr писал(а):Вы стали таким же жуликом как резунист - сначала просили назвать страны, а теперь врете что это было вами предсказуемо. Так какого хрена вы спрашивали? Или опять показать свою умность хотели?
Да вы уж сам их сделали -- вот мнением этих стран, которые поддерживали Германию, и дорожил Сталин, опасаясь как бы там его "за агрессора" не приняли. Это лучший вывод, думаю на нём вам следует и остановиться ))))ccsr писал(а):Нам РЕАЛЬНО угрожали не Англия с поляками в изгнании, а те кто поддерживал Германию - вот отсюда и делайте выводы.
Вы не "не так поняли", вы -- вообще не поняли, о чём Камиль с Олегом Юричем беседовали. Опять щеки надули, а звук опять другим местом вышел. Как обычно )))))))))))))ccsr писал(а):Когда вас мордой об столь начинают возить, то вы сразу визжите что вас не так поняли.
Ваша особая неприязнь именно к Василевскому хорошо понятна, но беда ваша в том что вместе с ним ВСЕ советские генштабисты говорили тоже самое. Вот как назло. Словно договорились вам досадить посильнее. Захаров вас уже подвёл очень сильно, Штеменко позорил, вот ещё и Мерецков туда же ----ccsr писал(а):только сильно не врите про Василевского и сообщите что же это за план, который не только найти не могут, но даже приложения к нему не обнаружились.
вот ведь незадача, похоже в ГШ буквально ВСЕ были не в курсе, что --- «НИКАКОГО ПЛАНА войны (ни оборонительной, ни наступательной) в 1941 году в СССР не разрабатывалось».Мерецков К.А. писал(а):М. В. Захаров проводил большую работу по подготовке войск к боевым действиям. Он часто устраивал тревоги. При мне поднял по тревоге окружную авиацию, а затем самолетам, взлетевшим с обычных аэродромов, приказал сесть на полевые, как и предусматривалось по плану в случае войны.
Мы поступали исходя из указаний ЦК ВКП(б) и СНК СССР. Генеральный штаб весной 1941 года разработал план обороны государственной границы на год. План определял проведение мобилизации и развертывания Вооруженных Сил в случае войны.
Однако когда я предлагал вам вспомнить откуда, например, у России появились Средняя Азия, Кавказ и еще ряд территорий, вы бились в истерике и доказывали, что их никто не завоёвывал )))))ccsr писал(а):вспомните откуда в Штатах, например, появились Техас, Калифорния и еще ряд территорий - это вам для устранения вашего лицемерия.
Потрясающий бардак в голове ))) Вам твердят, что Сталин НЕ БЫЛ ангелом во плоти, и политику во второй мировой проводил вполне наступательную, с самого её начала..., но в этот момент какой то соскакивает рычажок у вас под панамкой, и вы вдруг начинаете доказывать тоже самое ))))))ccsr писал(а):вы хотите чтобы Сталин был ангелом во плоти, т.е. вы даже не прикрываете своего лицемерия в отношении наших руководителей того времени
Полный песец)))) несколькими строками выше вы доказывали ровно обратное. В ответ на замечание, что вторая мировая уже шла в Европе и СССР надо было побеспокоится о СВОЕЙ безопасности (например, врезать по Гитлеру) вы доказывали, что Сталину следовало считаться с мнением тех, кто готов был лечь под Гитлера, и даже их список приводили для верности.ccsr писал(а):у вас склероз и вы забыли что вторая мировая уже шла в Европе и СССР надо было побеспокоится о СВОЕЙ безопасности, а не считаться с мнением тех, кто готов был лечь под Гитлера.
В добавок к склерозу, у вас ещё и раздвоение сознания, г-н "полковник". Ведь всего с месяц назад вы мне доказывали, что посылка добровольцев (в том случае советских в Испанию) это не участие в войне. Склероз + шизофрения = маразм, продолжайте думать, что вы "военный" ))))ccsr писал(а):Кстати, проходимец резунист, который вам удачно впаривает свою ложь, даже не знает что шведское правительство помогало Финляндии в войне против СССР:
"Шведское правительство всерьез рассматривало возможность посылки на помощь финнам батальонов добровольцев
это у вас склероз, г-н "полковник", и совсем не ранний, и не только он, к несчастью ((((ccsr писал(а):напомню вам, раз у вас ранний склероз, что резунист "выяснил" это и нагло врал, что "План войны с Германией" БЫЛ РАЗРАБОТАН в ГШ и у него есть сотни "свидетелей" этому
По моему мнению майский вариант с превентивным нападением был отвергнут. Поэтому готовились на первом этапе к обороне. Нападение 22 июня если и ожидалось, то как провокации. Поэтому когда немцы напали и Германия объявила войну СССР, решили помешать немецкому сосредоточению и развертыванию встречным наступлением. Как то так.REZUNIST писал(а):Уже после немецкого нападения, в первые же часы войны вернулись? А до этого по какому варианту жили?
Увы мне, пока непонятно. В СА и РА все просто. Боевая готовность увязывается с мобилизацией, переводом на штаты военного времени и для кадрированных частей с боевым слаживанием. Всего 4 степени и они постепенно или минуя некоторые приводят часть к укомплектованности до штата в/в. Такая часть считается в полной боевой готовности.REZUNIST писал(а):Да, Прибалт, ваше мнение по поводу "приведение в б.г. по дир. от 11-12 июня и тем более от 18 июня" было бы тоже интересно узнать.