Про СССР!

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Считаете ли Вы необходимым сохранение СССР как федерации равноправных суверенных республик

Да
11
65%
Нет
6
35%
 
Всего голосов: 17

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Про СССР!

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон писал(а): Ленн четко оценивал вынужденность "военного коммунизма" и прамо говорил что политика ВК является ВРЕМЕННОЙ мерой.
Так что Камиль, Ни на чем не основанны как раз Ваши представления.
И вы, уважаемый Мормон, поняли мои представления? Сомневаюсь. Вообще-то, я не отрицал вынужденность и временность "военного коммунизма". Другое дело – границы вынужденности и временности. Вот вы приводите строки из брошюры Ильича «О продовольственном налоге»( опубликована в мае 1921 г.), адресованной широким слоям населения. Да, здесь подчёркивается вынужденность и временность «военного коммунизма». Что ж это вполне объяснимо. А вот в докладе на II съезде политпросветов 17 октября 1921 года появляется мотив ошибки:
Отчасти под влиянием нахлынувших на нас военных задач и того, казалось бы, отчаянного положения, в котором находилась тогда республика, в момент окончания империалистической войны, под влиянием этих обстоятельств и ряда других, мы сделали ту ошибку, что решили произвести непосредственный переход к коммунистическому производству и распределению. Мы решили, что крестьяне по разверстке дадут нужное нам количество хлеба, а мы разверстаем его по заводам и фабрикам, - и выйдет у нас коммунистическое производство и распределение.

В январе 1923 г. Ленин писал: "Теперь… мы вынуждены признать коренную перемену всей точки зрения нашей на социализм"( «О кооперации»).

Если мы вдумчиво будем читать Краткий курс, Ленина и его ближайших соратников, то натолкнёмся на парадокс: пишут, говорят и убеждают о вынужденности «военного коммунизма», но столь же убедительно говорят и о вынужденности НЭПа. И как с этим разобраться? К.Прутков советует: «Зри в корень!». Попробуем следовать этому мудрому совету. Вряд ли кто будет оспаривать, что стержнем «военного коммунизма» является продразвёрстка. Говорят, что не большевики придумали и ввели продразвёрстку. И прийдя к власти, большевики продразвёрстку не отменили. И не помышляли об этом в период мирной передышки весны-лета 1918 года. А с развёртыванием полномасштабной Гражданской войны, развёрстка приобрела тотальный характер. И вряд ли кто будет оспаривать, что стержнем НЭПа является замена продразвёрстки продналогом. Очень жаль, что говоря об «ошибке», Ленин не расшифровывает подробно свою мысль. Можно предположить, что Ленин говорит об масштабе самой развёрстки и о времени, когда от неё надо было отказаться. Вот в связи с этим интерес представляет мнение И.В.Сталина, высказанное в Заключительном слове на XIII конференции РКП(б) 17 января 1924 г.:

Не прав Преображенский, утверждая, что наша партия не отставала от событий в прежние годы... Возьмем хотя бы Брестский мир. Разве мы не опоздали с Брестом? Разве не понадобились такие факты, как наступление немцев и повальное бегство наших солдат, для того, чтобы мы поняли, наконец, необходимость мира? … Или возьмем пример с отменой продразверстки. Разве мы не опоздали с отменой продразверстки? Разве не понадобились такие факты, как Кронштадт и Тамбов, для того, чтобы мы поняли, что жить дальше в условиях военного коммунизма невозможно? Разве сам Ильич не признал, что мы на этом фронте потерпели более серьезное поражение, чем любое поражение на фронтах Деникина и Колчака?

15 марта 1921 года на заседании X съезда РКП(б) при обсуждении вопроса об установлении нормальных экономических отношений Советской республики с. капиталистическими странами известным партийным острословом Д. Б. Рязановым была брошена фраза, ставшая крылатой:
«Товарищи, мы сегодня уже заключили „крестьянский Брест“. Нам теперь предстоит под гнётом той же необходимости освятить и „капиталистический Брест».

Да, X съезд РКП(б) был вынужден констатировать, что «красногвардейская атака на капитал» не удалась, пришлось отступить. На повестку дня стало определение границы и времени этого отступления.
Konstantinys
Знаток
Знаток
Сообщения: 985
Зарегистрирован: 16 июн 2013, 21:28
Поблагодарили: 9 раз

Re: Про СССР!

Сообщение Konstantinys »

Мифы США. Отсталость советской компьютерной техники

«Если рассмотреть образцы вооружений разных родов войск, да еще в историческом аспекте, сколько образцов советской военной техники были лучшими сравнительно с теми же американскими? Где больше было денег, современного исследовательского и производственного оборудования, ученых? Может СССР лидировал в создании компьютеров, программного обеспечения?»

Хочу сказать отдельное спасибо sevtrash, который сподвиг меня на написание данной статьи, и чьи фразы из комментариев я использовал в качестве эпиграфа.

Словосочетания «российский процессор» или «советский компьютер», к сожалению, вызывают ряд специфических ассоциаций, внедренных нашими СМИ, бездумно (или напротив сознательно) тиражирующими западные статьи. Все уже привыкли считать, что это допотопные устройства, громоздкие, слабые, неудобные, да и вообще, отечественная техника — это всегда повод для сарказма и иронии. К сожалению, мало кто знает, что СССР в определенные моменты истории вычислительной техники был «впереди планеты всей».....................................


Далее http://topwar.ru/61010-mify-ssha-otstal ... hniki.html
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6090
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Про СССР!

Сообщение kobakoba2009 »

Konstantinys писал(а):Мифы США. Отсталость советской компьютерной техники
Цитирую заключительный абзац из статьи:
  • Хочу подчеркнуть, что в статье говорилось исключительно о воплощенных в «железе» и выпускавшихся серийно компьютерах. Поэтому, зная фактическую историю советской вычислительной техники, сложно согласиться с мнением об ее отсталости. Более того, ясно видно, что в этой отрасли мы стабильно были в авангарде. Вот только об этом, к сожалению, мы не слышим ни с экранов телевизоров, ни из иных СМИ.

    Автор Эдуард Решетников
Эдуард Решетников сетует, что в СМИ о советских ЭВМ молчат. Но, кажется, положение меняется: вчера на России 1, правда, ночью была передача "Кто первый? Хроники научного плагиата". Там как раз развенчивали миф об отсталости советской компьютерной техники. Из недостатков я заметил такие:
1. Излишне много, на мой взгляд, времени было посвящено Глушкову. При всех его заслугах, он всё-таки не был единственным, кто развивал отечественную тему вычислительной техники и программирования;
2. При том, что упор был сделан на Глушкова, ничего не было сказано о его проекте -- альтернативе реформе Косыгина-Либермана. Это, конечно, можно списать на формат передачи, дескать главной темой были ЭВМ, программирование, сети. Однако, я склонен подозревать тут злой умысел, так как управление и планирование -- это в сегодняшних условиях чуть ли самое главное направление использования ЭВМ, и не упоминать, говоря об ЭВМ, о планировании и управлении выглядит очень странно.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Про СССР!

Сообщение Камиль Абэ »

kobakoba2009 писал(а):
Konstantinys писал(а):Мифы США. Отсталость советской компьютерной техники
Эдуард Решетников сетует, что в СМИ о советских ЭВМ молчат. Но, кажется, положение меняется: вчера на России 1, правда, ночью была передача "Кто первый? Хроники научного плагиата". Там как раз развенчивали миф об отсталости советской компьютерной техники.
А ведь были успехи не только в проектировании и выпуске «железа». Советский текстовый редактор «Лексикон» появился чуть ли не ранее «Word»а. Знать и в программном обеспечении мы отнюдь не отставали. А что же произошло потом, что дало повод Э.Решетникову сетовать? Выскажу предположение (могут, конечно, его посчитать бредовым): Кому-то пришла в голову мысль засекретить достижения Союза в компьютерной области. Потому-то и ПК и программное обеспечение распространились по всему свету не под гордым Made in USSR, а под маркировкой Made in чёрт-те где. Похоже, что гриф секретности так и не сняли.
Из недостатков я заметил такие:
1. Излишне много, на мой взгляд, времени было посвящено Глушкову. При всех его заслугах, он всё-таки не был единственным, кто развивал отечественную тему вычислительной техники и программирования;
Справедливое замечание
2. При том, что упор был сделан на Глушкова, ничего не было сказано о его проекте -- альтернативе реформе Косыгина-Либермана. Это, конечно, можно списать на формат передачи, дескать главной темой были ЭВМ, программирование, сети. Однако, я склонен подозревать тут злой умысел, так как управление и планирование -- это в сегодняшних условиях чуть ли самое главное направление использования ЭВМ, и не упоминать, говоря об ЭВМ, о планировании и управлении выглядит очень странно.
Часто говорят о капиталистической экономике, как о анархии в экономике. А возникает эта анархия от одновременного действия объективных экономических законов и непредсказуемой предпринимательской активности. При социализме наблюдается другая крайность: предпринимательская активность была заменена исполнительской дисциплиной, а директивы партийных органов стали приоритетнее экономических законов. Развитие экономики в Советском Союзе шло под «ручным управлением», и такое положение вещей считалось вполне естественным и отвечающим духу социализма: «Партия - наш рулевой!». Но к началу 60-х годов экономика начала испытывать трудности. Надо было что-то делать с машиной советской экономики. Предложение Глушкова, фигурально выражаясь, это поставить к рулю гидроусилитель. Предложение Косыгина – это предложение оснастить машину автопилотом и новигатором. Вначале было приняли предложение Косыгина, потом спустили эту идею «под откос». Обошлись без новшеств ( и предложение Глушкова никто не вспомнил). Так и «прирулили» к «реформам» Горбачёва.
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6090
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Про СССР!

Сообщение kobakoba2009 »

Камиль Абэ писал(а):При социализме наблюдается другая крайность: предпринимательская активность была заменена исполнительской дисциплиной, а директивы партийных органов стали приоритетнее экономических законов
Тут уместно обратить внимание на то, что такое состояние экономики создалось усилиями Хрущёва, тогда как при Сталине хорошо развивались и госпредприятия, и в самом классическом виде частные предприниматели.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Про СССР!

Сообщение Камиль Абэ »

kobakoba2009 писал(а):
Камиль Абэ писал(а):При социализме наблюдается другая крайность: предпринимательская активность была заменена исполнительской дисциплиной, а директивы партийных органов стали приоритетнее экономических законов
Тут уместно обратить внимание на то, что такое состояние экономики создалось усилиями Хрущёва, тогда как при Сталине хорошо развивались и госпредприятия, и в самом классическом виде частные предприниматели.
Хотелось бы обратить ваше внимание, уважаемый Коба, что с вашей «подачи» мы сравниваем два варианта экономической реформы: предложенной Глушковым и предложенной Косыгиным. К этому времени, как вы сами утверждаете, усилиями Хрущёва в самом классическом виде частные предприниматели ушли в небытиё. Так и не надо их поминать, когда говорим о реформе и о вариантах её проведения. Хотя промартели и подобные предприятия жаль. И вновь сработало «ручное управление» и вновь было доказано: «У советской власти сила велика!».
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6090
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Про СССР!

Сообщение kobakoba2009 »

Камиль Абэ писал(а):Хотелось бы обратить ваше внимание, уважаемый Коба, что с вашей «подачи» мы сравниваем два варианта экономической реформы: предложенной Глушковым и предложенной Косыгиным. К этому времени, как вы сами утверждаете, усилиями Хрущёва в самом классическом виде частные предприниматели ушли в небытиё. Так и не надо их поминать, когда говорим о реформе и о вариантах её проведения.
Ну почему ж не надо? Рассмотрение направлений -- назовём их условно -- "Глушков" и "Косыгин" неявным образом ставит вопрос о выборе между крайними случаями: Глушков -- абсолютная плановость или Косыгин -- абсолютная бесплановость. Но такая постановка вопроса, очевидно, плоха. Она плоха не только в философско-теоретическом смысле (предполагает абсолютное знание путём исключения промежуточных вариантов), так и сугубо практическом (плановое хозяйство при Сталине есть пример третьего варианта). Поэтому опыт Сталинского времени несомненно должен быть предметом научного исследования именно в рамках политэкономии. С позиции сегодняшних знаний совершенно ясно, что Сталинская модель хозяйства показала себя невероятно устойчивой, надёжной, производительной по крайней мере в условиях пред- после- и военного времени. Поэтому совершенно закономерно было бы научно оценить её возможности в условиях мирного соревнования с капитализмом. А для этого её нужно осмыслить теоретически, нужно понять её место относительно других систем хозяйствования: то ли она находится между Глушковым и Косыгиным, толи сбоку от них, толи над ними, толи вообще поглощает собой обе системы.
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: Про СССР!

Сообщение Мормон »

Вот интересные статьи по теме:
http://redfaq.ru/2012/07/03/razval-sssr-chast-i/
Там несколько статей. Хтелось бы услышать мнение уважаемых учпстников форума.
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6090
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Про СССР!

Сообщение kobakoba2009 »

Мормон писал(а):Вот интересные статьи по теме:
http://redfaq.ru/2012/07/03/razval-sssr-chast-i/
Прочитал первую часть. Считаю, что два утверждения стоило дать подробнее:
  1. Цитата:
    В период социализма, между тем, сохраняются многие виды неравенства. Например, неравенство между рабочим и управленцем, а именно номенклатурным работником. Отказ ликвидировать данные вид неравенства обернулся в конце концов уничтожением Советского государства.
    Нет обоснования, что не было стремления устранить неравенство между рабочим и управленцем. Лично мне, вообще говоря, тоже непонятно (и до сих пор непонятно), стремилось Правительство устранить это неравенство или нет.
  2. Цитата:
    «Партия исходит из того, что диктатура рабочего класса перестает быть необходимой раньше, чем государство отмирает. Государство, как общенародная организация, сохранится до полной победы коммунизма.»
    Программа КПСС, принятая на XXII съезде Часть 2, раздел 3.

    В этих словах содержится прямой ревизионизм марксистско-ленинской-сталинстокй теории. Само по себе государство -- это механизм осуществления классовой борьбы. Пролетарское государство -- выражение диктатуры рабочего класса объявлялось общенародным. Чего никак не может быть в социалистический период коммунизма. В данном случае, одна из сторон -- рабочий класс -- объявляла, что она прекращает борьбу, противная сторона, в данном случае, сформированная Н.С. Хрущёвым номенклатура -- класс руководящих работников -- осознала свои интересы и получила возможность борьбы за них.
    Тут вопрос спорный. Во всяком случае, даже если мысль о "номенклатурном классе" верна, необходимо обосновать, что класс номенклатуры -- это, во-1-х, класс, отдельный от рабочего, во-2-х, противостоит рабочему классу, в-3-х, противостоит именно с буржуазных позиций. Кроме этого, необходимо рационально объяснить объективный механизм возникновения номенклатурного класса.
В остальном с 1-й частью полностью согласен.
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 7051
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 277 раз
Поблагодарили: 98 раз

Re: Про СССР!

Сообщение Ефремов »

Здравствуйте.

Мормон

«Вот интересные статьи по теме:
http://redfaq.ru/2012/07/03/razval-sssr-chast-i/»

Хорошая статья (все три части). Полностью согласен с автором с причиной развала СССР, с оценкой «реформы» Косыгина, с принципом Советов.
К сожалению, автор не остановился на принципе и сути снижения цен, который практиковался при Сталине. А это принципиально важно для Социализма, - по моему мнению.

Ефремов.
Ответить