За Правду!

к express

Если бы слабость обратной связи касалась только управленцев... Она касается всех - и приводит к массовому растранжириванию всего и вся, бракодельству, туфте и т.д. и т.п. и, главное, полному равнодушию к результатам свего труда. Жизненный уровень работяги и бездельника отличаются отнюдь не разительно. Это истребляет работяг и плодит бездельников.

Вы пишете:

А ещё меня порадовала вот эта ваша фраза
"пользуясь очевидными преимуществами социалистической системы",
так значит, признаём: при наличии, увы, болезненных недостатков, социалистическое устройство имело всё же и несомненные, в общем суммарном итоге, плюсы.

Я признаю наличие у социализма преимуществ, а не суммарный итог. В суммарном итоге получился, как мы знаем, минус. Главное преимущество социализма, с моей точки зрения, вот в чем. Капитализм движется вперед, так сказать, методом проб и ошибок. Это весьма затратный метод. Социализм же способен двигаться вперед планомерно. Однако, это преимущество социализма может обернуться и его недостатком: из-за слабости обратной связи социалистическое общество способно длительное время двигаться "не туда".

Слабость обратной связи при социализме - страшный порок и я, честно говоря, не знаю как его выправить.

Здравствуйте.

Валерий Новодворский

«Если бы слабость обратной связи касалась только управленцев... Она касается всех - и приводит к массовому растранжириванию всего и вся, бракодельству, туфте и т.д. и т.п. и, главное, полному равнодушию к результатам свего труда.»
Это Вы выдумываете. Все трудящиеся, как при капитализме, так и при социализме работают за зарплату и находятся в одинаковом положении. Правда, при социализме социальная защита выше и жизненно необходимую часть пропить сложно: образование, медицина, жилье...

«Жизненный уровень работяги и бездельника отличаются отнюдь не разительно. Это истребляет работяг и плодит бездельников.»
Жизненный уровень отличался как раз на разумную дистанцию. Т.е. в такой степени, что можно было достигнуть при известном старании. При капитализме разрыв такой, что честным путем его не преодолеть. И его преодоление специально усложняют путем ввода платного образования – властям выгодно разбить общество на устойчивые касты.

«Слабость обратной связи при социализме - страшный порок и я, честно говоря, не знаю как его выправить.»
С этим «пороком» социализм в разы эффективнее капитализма: http://www.eifg.narod.ru/20091991.htm

Ефремов.

Ефремов писал(а):«Слабость обратной связи при социализме - страшный порок и я, честно говоря, не знаю как его выправить.»
С этим «пороком» социализм в разы эффективнее капитализма: http://www.eifg.narod.ru/20091991.htm

Этот порок погубил реальный социализм и погубит всякую его реинкарнацию. А на облосмках социализма вновь появится урод, которого мы имеем в нашей стране сегодня - а то и похлеще.

Повторюсь: не надо выдавать нынешнюю реальность за единственно возможный вариант капитализма. Есть варианты и посимпатичнее - германский, например.

Здравствуйте.

Валерий Новодворский

«Повторюсь: не надо выдавать нынешнюю реальность за единственно возможный вариант капитализма. Есть варианты и посимпатичнее - германский, например.»
У нас – только наш!

Интересная табличка. Урожайность зерновых, ц./га.:
_____ Россия _ Германия _ Испания
2003 __ 17,8 ____ 57,4 _____ 31,9
2002 __ 19,6 ____ 62,5 _____ 31,6
2001 __ 19,4 ____ 70,6 _____ 27,1
1998 __ 12,9 ____ 62,4 _____ 31,9
1997 __ 17,8 ____ 63,9 _____ 26,0
1996 __ 14,9 ____ 62,1 _____ 30,5
1995 __ 13,1 ____ 60,7 _____ 16,7
1994 __ 15,3 ____ 57,9 _____ 22,8
1993 __ 17,1 ____ 56,8 _____ 26,6
1992 __ 18,0 ____ 53,1 _____ 19,1
1991 __ 15,1 ____ 59,6 _____ 24,3
Угадайте: у кого какой уровень жизни?!

А теперь прикиньте, где была Испания по отношению к СССР! Вот на столько (2-3 раза) Социализм и эффективней!

«Этот порок погубил реальный социализм и погубит всякую его реинкарнацию. А на облосмках социализма вновь появится урод, которого мы имеем в нашей стране сегодня - а то и похлеще.»
Ничего подобного. Это как бы говорить Спартаку: не стоит поднимать восстание – рабство вечно!
Парижская Коммуна продержалась 72 дня. СССР 73 года. Если Социализм v2.0. Продержится 70 веков – что ж, пусть так и будет, - у нас все равно нет другого варианта. Вопрос не в том: будет социализм или нет. А в том: успеем ли мы в России или не успеем...

Ефремов.

Ефремов писал(а): У нас – только наш!

Это у Вас только наш. Обильное чтение Паршева до добра не доводит. Не вижу никаких объективных оснований думать что русские должны жить хуже немцев. Разумеется, если они снова не начнут баловаться всяукими глупостями типа строительства социализма. Второго удара граблями по лбу можно и не вынести.

У меня такое ощущение, что Ваша цель не разобраться, а привести собеседника к заранее известному выводу. Я ошибаюсь?

Валерий Новодворский писал(а):
У меня такое ощущение, что Ваша цель не разобраться, а привести собеседника к заранее известному выводу. Я ошибаюсь?

Можно полюбопытствовать, к какому выводу?

Розалия писал(а):

Валерий Новодворский писал(а): У меня такое ощущение, что Ваша цель не разобраться, а привести собеседника к заранее известному выводу. Я ошибаюсь?

Можно полюбопытствовать, к какому выводу?

В данном случае это не важно. К любому заранее известному.

Валерий Новодворский писал(а):

Розалия писал(а):

Валерий Новодворский писал(а): У меня такое ощущение, что Ваша цель не разобраться, а привести собеседника к заранее известному выводу. Я ошибаюсь?

Можно полюбопытствовать, к какому выводу?

В данном случае это не важно. К любому заранее известному.

почему же, неважно? Вы не можете объяснить? А если я не понимаю?

Здравствуйте.

Валерий Новодворский

«Не вижу никаких объективных оснований думать что русские должны жить хуже немцев.»
Не должны! Но для этого стихия рынка не подходит. У нас нет столько ресурсов, чтобы их бездарно разбазаривать на нерациональный способ управления экономикой.
«капитализм – это «исключительная вера в то, что деятельность самого гнуснейшего подонка, движимого наиболее низменными мотивами, каким-то образом окажется на благо всем» ( http://ecn5.ya.ru/#y5__id42 )

«У меня такое ощущение, что Ваша цель не разобраться, а привести собеседника к заранее известному выводу. Я ошибаюсь?»
Я разобрался. И удивляюсь, как Вы уловчились сохранить веру в капитализм?! После 20 лет сплошного провала, двух лет кризиса и гарантированной новой волны в этом или следующем году. Таких, как Вы, осталось крайне мало, да и те прикупили вилы за рубежом. К нам на сайт они не захаживают, надеюсь.
А Вы к какой категории относитесь? Которых жизнь ничему не учит?

Ефремов.

Ефремов писал(а):«Не вижу никаких объективных оснований думать что русские должны жить хуже немцев.»
Не должны! Но для этого стихия рынка не подходит. У нас нет столько ресурсов, чтобы их бездарно разбазаривать на нерациональный способ управления экономикой.

А у немцев, значит, есть столько ресурсов.