Социализм или капитализм?

[Валерий Новодворский]

Блестящая Мексика и США. Не я кстати придумал

Темпы роста ихней промышленности посмотрите. Ага?

[Критик]

Темпы роста ихней промышленности посмотрите. Ага?

Вы меня хотите удивить ростом в 5,5%, сборочными производствами на иностранных давальческом сырье и технологиях, и 12 млн. эмигрантов в США? Счас просто умру от зависти, надо же показателей застойного СССР достигли. Жжете Новодворский!

[Ефремов]

Здравствуйте.

Валерий Новодворский

«Может все-таки стоит сравнивать лучшие образцы? Поменьшей мере массовое сознание поступает именно так.»
Можно и лучшие: ВЫ объяснили, почему Ваша семья не живет как семья Абрамовича?
Как объясните, так будем сравнивать ФРГ с Эфиопией.

«А вот они направояются к новому месту работы.»
Про эту фотографию я ничего не знаю.
Но факт в том, что Вы ошиблись, когда говорили: «3) миграция всегда была направлена от социализма к капитализму.»

«У всех может быть, а у нас не может быть. Конкурирующие мощности растут в Бразилии и Мексике, выросли и растут дальше в Китае, Южной Корее и даже на о. Маврикий. У нас - никак. Причем в принципе. Русофобия какая-то.»
Во-первых, читайте внимательно: не в «принципе», а в УСЛОВИЯХ МЕЖДУНАРОДНОГО РЫНКА ( http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=24430#p24430 )
Во-вторых, в Южной Корее мощности не растут иже несколько лет. Почему растут в Китае и Бразилии – это понятно, - они убегают из США, ФРГ, Японии, т.е. оттуда, где стоимость рабочей силы высокая туда, где низкая.

«Кроме того, тут отдельные товарищи доказывают, что это безнадега в принципе, соревноваться - холодно у нас, просторно слишком и вообще... Или будем все-таки соревноваться, но с Бангладеш?»
Еще раз напомню: внимательно изучайте условия применения того или иного общественно устройства.

Ефремов.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Очень важно, особенно с 23 минуты:
"20 лет реформ глазами россиян"

Обратите внимание, надо заниматься нравственным состоянием граждан, а в условиях капитализма нравственностью заниматься невозможно - эти вещи несовместимы.

Ефремов.

[Свинопас]

Новодворские никак не возьмут в толк, что дело не в плохом Путине или хорошем Ходорковском, не в свободе слова, а в объективном раскладе сил при капитализме. России, если уж серьезно, то перспектив стать "хорошим образцом"при капитализме нет. И здесь много факторов, каждый из них по своему практически решающий. Например тот фактор, что просто не дадут. Вот вам место и дальше ни-ни. А полезете, то получите войну. Не надо быть слишком большого ума, чтобы понять, что все эти ПРО и подталкивание нас к оборонной несостоятельности, все это оттуда. От стремления силой или угрозой силы оттолкнуть нас от "хороших образцов". Ибо на всех рассчитано не было. Второй фактор, это т.н фактор Паршева, разжеванный в его "Почему Россия не Америка". Затраты энергетические априори в раз выше. И по бровке обойти и протыриться тоже не получиться. Какие прорывные инновации? Школы научные разгромлены, ученые и перспективные специалисты "летят в теплые страны". В таких условиях готовить специалистов в перспективных направлениях, это все равно что топить печь не закрывая трубу. Все тепло все равно будет выдувать на запад. А закроешь трубу, это будет уже не капитализм...

[Ефремов]

Крушению советской системы во многом способствовала вера в то, что капитализм качественнее обеспечивает население необходимыми ему товарами. Неолиберальные реформы, где бы они ни проводились, обосновывались так же. Свободный рынок и частное предпринимательство создают единствннно надежный и эффективный механизм для удовлетворения потребностей людей - так говорили и говорят пропагандисты буржуазной системы. Этот лозунг, как правило, подается в форме аксиомы, не нуждающейся в доказательстве, самоочевидного факта, ясного даже безо всякой статистики. Если что, «посмотрите на Запад».

[Razdolbay]

А я вот смотрю на Вьетнам и радуюсь. Как они добавили побольше капитализма в свой социализм, так у них дела пошли на лад. Я приехал туда в 1993 году, уехал в 2001. Сравнить - небо и земля. Так ведь в 93 у них уже было неплохо. Снова побывал там в 2009, и опять увидел бааальшой прогресс. Так держать, дамчи!

Можно подумать, что до этого был регресс.

До этого у них было, мягко говоря, не очень хорошо с основными продуктами питания. С рисом в первую очередь. Я это знаю не с вражьих голосов, не из вредных книжек - знаю со слов живых людей, моих коллег. Инженера-электрика Дата, выросшего в деревне. Моего начальника Тханга, коммуниста между прочим, который 18-летним парнишкой пришел к партизанам и таскал на себе минометную плиту в половину своего собственного веса.
Кстати, нынче Вьетнам является экспортером риса.
P.S. Надо признать однако и другой факт - что живи Дат в капиталистическом Южном Вьетнаме, хрен бы он попал в Союз и выучился на инженера.

[Razdolbay]

Второй фактор, это т.н. фактор Паршева, разжеванный в его "Почему Россия не Америка". Затраты энергетические априори в раз выше.

Как раз насчет энергозатрат не очень-то и разжевал. Вернее разжевал с применением методов манипуляции. У Паршева Канада прямо чуть ли не Крым. А это не так. Вот пример из суровой реальности - производство синтетической нефти из битумных песков в районе города Форт МакМюрри, провинции Альберта, Канада. Климат - резко континентальный (макс. летом +35, мин. зимой -45). Снег выпадает в коне октября, окончательно сходит в начале мая. Транспорт - авиа и авто (шоссе №63, одна полоса в каждом направлении). Железной дороги нет. Все (включая крупногабаритное) технологическое оборудование и металлоконструкции доставляются трейлерами. Дефицит местной рабочей силы покрывается доставкой персонала из Калгари, Эдмонтона, Ванкувера, а также из восточных и атлантических провинций. Естественно, бесплатно для работников. Конечный продукт является 4 переделом (сырье из карьера/битумно-песчано-водяная смесь/битумная "пенка"/горячий битум/синт. нефть). Кроме того, надо отделить на последнем переделе разжижитель и вернуть его в процесс). Техпроцесс требут много пара, горячей воды и дизтоплива для карьерных самосвалов (г/п 400 тонн). В холодное время (8-9 месяцев) дополнительно требуется пар и электроэнергия на обогрев технологических трубопроводов. Дополнительные расходы - многоступенчатая очистка и утилизация хвостов, а также возврат технологической воды в техпроцесс (очистка и обработка до качества котельной воды). Себестоимость синт. нефти у Sancor Energy в 2003 году составляла 23-25 долларов США, то есть производство было вполне рентабельным.
Если Вам лично интересно, могу выслать свои комментарии на Паршева.

Какие прорывные инновации?

Например, автомобильный движок внешнего сгорания. Теоретический КПД (по памяти) до 80%.

[Михаил]

У Паршева Канада прямо чуть ли не Крым. А это не так.

Это почти так. Бывал в Ванкувере -натуральный крым. А в этих "фортах" вряд ли 10% населения живет

[Критик]

До этого у них было, мягко говоря, не очень хорошо с основными продуктами питания. С рисом в первую очередь. Я это знаю не с вражьих голосов, не из вредных книжек - знаю со слов живых людей, моих коллег. Инженера-электрика Дата, выросшего в деревне. Моего начальника Тханга, коммуниста между прочим, который 18-летним парнишкой пришел к партизанам и таскал на себе минометную плиту в половину своего собственного веса.
Кстати, нынче Вьетнам является экспортером риса.
P.S. Надо признать однако и другой факт - что живи Дат в капиталистическом Южном Вьетнаме, хрен бы он попал в Союз и выучился на инженера.

С 1989 года экспортируют.