Историческая правда: НАША и против нас

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Историческая правда: НАША и против нас

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон писал(а):
Камиль Абэ писал(а):Поэтому не надо удивляться натянутостям, ошибкам и прямым искажениям.
Если можно Камиль озвучте "ошибки и прямые искажения". Пожалуста.
Отсюда следует простой вывод: 1937 год был годом размаха «большого террора» в СССР после убийства С.М. Кирова, следовательно, весьма значительный вклад в эту волну репрессий внесли и евреи-чекисты. Поэтому вопли «демократической» прессы нашего времени об «особых страданиях» евреев в это время – являются политической демагогией.

Значительная прослойка евреев-чекистов «полноценно» осуществляла репрессии 1920-х и 1930-х годов, не испытывая никаких колебаний. Жертвами же репрессий были в большей части русские, но доставалось и евреям, и татарам, и кавказцам, и другим нацменьшинствам. СТАВИТЬ ВОПРОС ТАК, ЧТО ЕВРЕИ СОВЕРШЕННО НЕ ПРИЧАСТНЫ К РЕПРЕССИЯМ 20-Х И 30-Х ГОДОВ ИСТОРИЧЕСКИ НЕПРАВИЛЬНО.


Это кто говорил о непричастности евреев к репрессиям 20-30-х годов?
Это кто говорил об «особых страданиях» евреев в это время?
Вы можете колега Мормон назвать этих "демократов" и привести цитаты ?


А с каким восторгом и почтением пишет автор о бериевской смене ежовцам:
Идет новое поколение – те, кто никогда уже не будут строить из себя капризных красных вельмож. Черт побери, какие они все молодые! Редко редко кому за сорок: Мильштейн, Меркулов, Павел Мешик (этому – двадцать девять!), Богдан и Амаяк Кобуловы, Влодзимирский.
Уж у этих-то были «чистые руки»!
Аватара пользователя
Михаил
Профессор
Профессор
Сообщения: 3624
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 00:02
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Re: Историческая правда: НАША и против нас

Сообщение Михаил »

Камиль Абэ писал(а):Это кто говорил о непричастности евреев к репрессиям 20-30-х годов?
Это кто говорил об «особых страданиях» евреев в это время?
Может не совсем в тему, но....
Сегодня вычитал в ФБ интересный пост:
Чемодан. Вокзал. Россия

Мои дорогие френды и френдесы давно жалуются на эту тему и я как то уже писал короткими фразами о данном феномене, но, видимо, настало время сказать подробнее.

Вот есть такая страна Америка. Где живут наши многочисленные эмигранты. Самая большая вне бСССР русско-говорящая община именно в США. Начиная с эмигрантов царского времени около 7 миллионов человек. Вокруг одного НЙ около миллиона русскоговорящих. И всё это чудесно.

Однако, последнее время меня, да и многих других, начинает просто мучить некий феномен русского эмигранта. В начале давайте поймём из кого состоит эмиграция.

Ни для кого не секрет, что очень большая часть русскоговорящих в США - еврейского происхождения. Ваш покорный слуга в том числе. Мы уехали потому что так или иначе, но сталкивались с проявлениями антисемитизма. От обычных тёрок во дворе и в очереди за очередным дефицитом, до проблем с образованием, выездом за границу, гражданскими свободами. Причём, я не собираюсь здесь сейчас говорить, сколько сил и жизней евреи вложили в СССР. Они его фактически создали. Но в какой то момент, всё пошло вкривь вкось и понятие еврей в СССР было и до сих пор остаётся для слишком многих понятием нечто вроде ругательства. Нет не для всех - ни в коем случае, но очень для многих. Особенно, когда сейчас выясняется, что среди русской оппозиции евреев очень даже много.

В последнее время я наблюдаю огромный приток русских по национальности эмигрантов из русских периферийных городков, где фактически ни жизни, ни перспектив никаких нет.

Также есть большие этнические общины из всех остальных республик, которые все дружно говорят на русском языке и вполне дружно находят общий язык. От узбеков, до украинцев. От латышей до грузин.

Но смысл даже не в этом.

Эта большая русскоговорящая эмиграция приехала сюда по разным визам и разрешениям, часто получает разные помощи, пособия, подарки с момента въезда, учиться и переучивается бесплатно от детей в школе, до зрелого возраста. Например, старикам даны квартиры - часто по очень сниженным ценам. Малоимущим эмигрантам выдаются талоны на бесплатное питание - так много, что их некоторые продают за пол цены. Эмигрантов бесплатно лечат, а за стариками ухаживают бесплатные, от щедрот американского государства, няньки. К врачу стариков возит бесплатное такси. Для пожилых созданы разные заведения для развлечения, где они проводят целые дни. Им дают почти бесплатное русское телевидение и радио. Возят бесплатно в казино и по магазинам. Одевают, дают специальные постели для больных и инвалидные коляски для инвалидов. Даже специальные носки с резиновой подошвой, чтобы не подскользнуться, выдают раз в 3 месяца новые. Даже похороны оплачиваются государством - с приглашением раввина или священника, гробом, местом на кладбище и могильным камнем.

Мой дед прожил здесь 18 лет и все эти годы ему давали две пенсии, кормили, поили, лечили (2 онкологии, перелом шейки бедра, инсульт, серьёзные проблемы с глазами) и он на этом уходе дожил до 97,5 лет. С ним возились как с английской королевой. В 85 лет ему сделали операцию на сломанной шейке бедра, после чего он ещё 12 лет самостоятельно ходил и существовал. После каждой операции, а их было много, он по несколько месяцев проходил реабилитацию в разных заведениях, где работники его иначе как sweety (сладкий) не называли. Поэтому как всё это было, сколько ему давали, как к нему относились я знаю лично и не по наслышке.

И всё это бесплатно!

Молодые, конечно, долго учатся, работают, встают на ноги, платят налоги и становятся членами этого общества. Им не дают таких подарков, как я перечислил. Но им и не надо. Молодые хотят путёвку в жизнь, а не сидение на пособии. И эта путёвка даётся абсолютно всем без дискриминации. Общество тут очень спокойно принимает всех эмигрантов. Пусть акцент, пусть разная ментальность, пусть мы везём с собой наших тараканов, но нас всех приняли. Попробуйте так влиться в общество в Европе - да никогда! А тут - рай просто в этом отношении. Да, мы тяжело и нудно работаем, чтобы оплатить наш стиль жизни на широкую ногу, но мы и получаем очень достойно. Одним словом - нам в 99% случаев не на что жаловаться.

И вот имея всё это, получая пособия и подарки, работая на прекрасных работах, ездя на самых дорогих машинах, посадив наших стариков на шею американскому государству, я задаю вопрос - НА КАКОМ ОСНОВАНИИ МЫ МОЖЕМ СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ ПОДДЕРЖИВАТЬ, ТО ЧТО ДЕЛАЕТ ПУТИН В РОССИИ И ОДНОВРЕМЕННО РУГАЕМ АМЕРИКУ???

Я, что то не понял, это мода такая - быть неблагодарными? Нам ведь тут никто ничего не должен. Нас приняли как беженцев из жалости к нашему убогому состоянию из за жизни именно в той России или СССР, из которого мы мечтали свалить. Да, я понимаю, у некоторых есть ностальгия по друзьям, семьям, дорогим местам. Это нормально. Но вот чего я не понимаю, так это той ненависти к Америке, которая к нам так относится. Учтите, большую часть времени и СССР и Россия сегодня - де факто военный и политический соперник США. Мы находимся в состоянии Холодной войны уже по второму разу с Россией. Никто не призывает ненавидеть Россию целиком. В конце концов, какая ни есть, но это место где многие из нас родились. Есть любимые вкусы, виды, мелодии, фильмы. И всё это чудесно. Однако это не отменяет того, что, по моему глубокому убеждению, если кому то не нравится жизнь в США до полного отвращения, почему бы вам, любезные мои, не собрать свои баулы и не отправится по обратному адресу? Надо же иметь столько наглости и глупости, чтобы получать тут пособия и при этом брюзжать по любому поводу и рукоплескать становлению в России де факто красно-коричневой диктатуры.

Вы от чего уехали, хочу вас спросить? Я лично уехал не из недостатка денег или колбасы (у нас в семье всё было схвачено в данном вопросе), а потому что было до боли противно жить в такой стране. Где ты жалкий червь, которого можно раздавить и не заметить. И я так понимаю, что все уехали не потому, что у них внезапно крыша поехала, а потому что были конкретные серьёзные причины. Эмиграция - штука очень сложная. Просто так никто не срывается с места. И вот вы уже здесь, уехали от русского бардака, политической системы, хамства и беспредела. И теперь, уже нажравшись досыта задарма американских харчей, вы поддерживаете тот самый беспредел, от которого сбежали?

Просто стыдно осознавать, что наши выжившие из ума или просто его никогда не имевшие сограждане, поддерживают именно то от чего они, болезные, уехали. Если так было хорошо жить в родной стране - какого чёрта вы сюда припёрлись? Никто ведь не заставлял и главное даже сейчас никто не держит. Я ещё могу понять глубоких стариков - они по старости в деменции. Но людей своего возраста я понимать отказываюсь.

И вот что я думаю по данному поводу. Считаю, что если вы сидите на пособии и при этом хаете страну - пособие надо у вас забирать. А за поддержку враждебного Америке русского фашистского режима, нужно лишать гражданства и бесплатно посылать обратно в подарок Путину. Берите свои инвалидные кресла, колбасу, американские лекарства и вперёд - наслаждаться любимой Родиной с крымнашем. Считаю, что эту совершенно очевидную 5ю колонну нужно начать очень серьёзно ворошить и конкретно ставить вопрос - за кого вы?

Я не скрывая скажу, что если надо будет, то я пойду воевать и защищать свою семью и дом - даже с Россией. Надеюсь не придётся, но шанс всегда такой есть. Нет не потому что я ненавижу Россию, а потому что я ненавижу её режим и если он будет представлять угрозу нам тут, я не хочу сидеть сиднем и ждать когда он сожрёт нас вместе с потрохами.

Остальные тоже должны задать себе такой вопрос и если их ответ будет, что они не знают - смело берите билет на самолёт. Пришла пора определиться.

Ваш Александр Флинт
Может он и в чем-то прав, ибо я , к примеру, вследствие своей неизлечимой совковости считаю уехавших в какой-то мере предателями. Но комментарий я поставил вот какой:

Михаил
Вот прочитал и задумался. Евреи, как он пишет создали государство СССР с нуля. И это государство оказалось таким отвратительным, что пришлось оттуда бежать в Америку. Где логика?
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 7051
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 277 раз
Поблагодарили: 98 раз

Re: Историческая правда: НАША и против нас

Сообщение Ефремов »

Здравствуйте.

sventof

«2. Мой взор покоробила фраза про "СССР", который чем-то там занимался 500 лет.
Если Вас это не удивляет, то у меня к Вам нет никаких вопросов.»

И эти люди обвиняли коммунистов в игнорировании истории?!
Я бы, наоборот, обвинил автора в уменьшении периода...

«Знаете, я уже встречался на просторах Интернета с теми, кто до сих пор продолжает жить в СССР.»
Да, я продолжаю жить на своей Родине – как бы она не называлась. Период СССР был самым удачным для граждан моего государства, - таково моё мнение.

Ктулху

«- возникла у нас монархия при Иване-4, мирропомазаннике, - другая страна;
- изменился общественный строй в результате той революции, что восхищает Вас, - другая страна;
- и так далее.»

Вы, наверное, заметили, что с Вами мало кто дискутирует?
Догадываетесь, почему?
Вы глупый необразованный человек, надувающий щёки. Если Вы представляетесь каким-то там профессором, то думаете, что по писанине в Вас не опознают лгуна?
Дискутировать со слабо разбирающимся в каких-то вопросах – можно, даже нужно. Но дискутировать с явным лгуном, - это неприятно.

Камиль Абэ

«Да тут скорее надо говорить не о проблеме, а высказать недоумение. Вот говорит автор о пятисотлетнем строительстве государства, получившем потом гордое имя СССР, а на большую часть этого многотрудного пути – дооктябрьский период истории страны облил помоями.»
В оправдание автора скажу: он не писал историю России.
Его задача развенчать «перестроечные» мифы, которые до сих пор мешают нам правильно воспринимать СССР. Имея скромный объем, книга не могла содержать всех достижений Ивана Грозного, Петра I, Екатерины Великой и других наших правителей.
Но при всех достижениях, цели правителей РАДИКАЛЬНО расходились с целями простого, коего большинство, народа.
И лишь, имея не меньшие достижения, в период СССР, цели Власти не сказать, чтобы совпадали, но имели примерно одну направленность.
Вот это автор и хотел показать, сопоставляя различные периоды нашей истории.

«Это не выстраданные автором размышления об истории страны, а выдёргивание чужих мыслей (Компиляция) по заданной колодке.»
«Заданная колодка» - это цель написания книги. Как Вам, должно быть понятно, без заранее поставленной цели не может быть написана ни одна книга. А без привлечения источников, доказательность публицистики равна нулю...
У меня лежит куча «перестроечной» литературы и мне самому хотелось бы «скомпилировать» как мифы, так и их опровержение, чтобы понять: как нас оболванивали. Но грандиозность задачи и природная лень останавливают меня. Автор сделал что-то подобное и мне это понравилось.

Ефремов.
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Re: Историческая правда: НАША и против нас

Сообщение express »

Михаил писал(а):Может он и в чем-то прав,
Для получения гражданства США, если не ошибаюсь - требуется дать особую присягу(клятву), в которой отказываются от любых прошлых ценностей (идеалов) и обязаны быть преданы и служить ТОЛЬКО США ?

А значит -
Михаил писал(а):я , к примеру, вследствие своей неизлечимой совковости считаю уехавших в какой-то мере предателями.
никакая не неизлечимая "совковость", а вполне верное видение-понимание явления

Вот только.....
Михаил писал(а): А тут - рай просто в этом отношении. Да, мы тяжело и нудно работаем, чтобы оплатить наш стиль жизни на широкую ногу, но мы и получаем очень достойно. Одним словом - нам в 99% случаев не на что жаловаться.
меня тоже мучает один вопрос.... возможно, я недопонимаю и в чём-то неправ....но..

Вот к примеру Техасские сепаратисты, жители Фергюссона образца 2014, жители Лос-Анджелеса образца 1992, жители Майами из 70-х - они в курсе, что живут в раю?
Или - автор сообщения, прожив достаточно много и повидав достаточно много в США, всё же кое-чего "недоувидел" ?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Историческая правда: НАША и против нас

Сообщение Камиль Абэ »

Михаил писал(а):Вот прочитал и задумался. Евреи, как он пишет создали государство СССР с нуля. И это государство оказалось таким отвратительным, что пришлось оттуда бежать в Америку. Где логика?[/i]
Порекомендую ознакомиться:
Игорь Шафаревич.
РУСОФОБИЯ.

Ключ к пониманию происходящего.

http://tululu.org/read55684/
Да, Это даёт ключ к пониманию происходящего, но и помогает понять и прошлое.
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Re: Историческая правда: НАША и против нас

Сообщение express »

sventof писал(а):А оно было - то "татарское иго"?
Кстати, Вы его неправильно назвали. Не научно. Не "татарское", а "татаро-монгольское", в котором (как нас учили) главная роль принадлежала якобы миллионным армиям МОНГОЛОВ (и где их тогда столько набралось, судя по нынешней численности), пришедшим за тысячи км по бездорожью Сибири, а потом сгинувшим куда-то с просторов Руси вообще без следа. После того, как 200 лет (как нас учили) они гнобили Русь по всем направлениям.
В результате на Руси остался не только русский язык, но и все термины календаря, весов, длинны и т.д. И ни одного намека на монгольское происхождение.
И при этом русские города почему-то только богатели и усиливались.
Как по мне так какой-то странный "гнобитель" оказался.
Вопросы действительно есть, и веские....

Но однако - разве это в первый раз в истории?
Вот Аттила привёл на Каталаунские поля аж 600 000 .... - кого ???
Это - гунны ? Но, если не гунны, то гунны всё равно были КОСТЯКОМ армии, костяком силы....
А - кто это, гунны? Откуда они? Где они сейчас ?

С другой стороны, противостоял Аттиле на Каталаунских полях - э, кто ? .....
Где они сейчас?
Там, где жили создатели великой цивилизации, наложившей сильнейший отпечаток на наши - сейчас живёт небесталантливый, но.... чернявый народец, позже всех европейцев сбивших свою страну в политическое целое, как вояки - так себе (!!!), два почти века едущие в эмиграцию в США (у себя на родине сами себе жизнь наладить не могут), да и там прославившиеся не чем-чем, а созданием преступных кланово-семейных сообществ.....
Как ни пыжился Бенито покойник возродить "искорку" - ........... результат известен....
Иной язык - иная кровь - иное что-то ещё ? (и не спешите обвинить меня в расизме, но ведь кое-что в истории заставляет кое о чём задуматься?....)
Чего в супе не хватает?

Так что "метаморфозы" с монголами вовсе не уникальны, в истории имеются аналогии....
Если "выбросить" из истории монголов - придётся вразумительно объяснять огромную кучу нестыковок...
Чего это могучая Русь Киевская стала лёгкой добычей "жмуди болотной" ? Что уж там за мощь была у Гедиминов ?
(А ведь ЭТО - главная отправная точка того, из-за чего сегодняшняя буча, разве нет, Кейстут ? )
Индусам надо тоже растолковать, что дескать Великие Моголы - оказывается "миф" !!! )))

Я лично встречал потомков бухарских эмиров, ведущих родословную от Теймуджина-Чингизхана..... но если монголы - "миф", то как же ?

Знаете, почему целый народ - узбеки, называются узбеками ? )))

От кого это Софью Палеолог пытался уберечь её супруг, отправляя её в Белоозеро ?

И ещё множество.....
sventof
Знаток
Знаток
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 14 апр 2012, 10:29

Re: Историческая правда: НАША и против нас

Сообщение sventof »

express писал(а):>>А оно было - то "татарское иго"?

Вопросы действительно есть, и веские....
Но однако - разве это в первый раз в истории?
Вот Аттила привёл на Каталаунские поля аж 600 000 .... - кого ???
....
И ещё множество.....
А для начала можно не отвлекаться.
По поводу "вопросов" к "Игу 200 лет" могу напомнить о книге Бушкова
"Россия, которой не было (1)"

Фрагмент ее содержания:

Об истории, историках и фактах
Где монголы?
Сколько было «монголо-татар»?
Куда пришли «монголы», придя на Русь?
Калка – клубок загадок
Супермены из монгольских степей
Свидетель без маски
Хаос и порядок
Александр Батыевич и другие
И бысть умучен от злых татаровей…
Загадки «Батыева похода»
Меч над Европой

Мираж «Великой Империи»

1. «Хождение встречь солнцу» и фронтир
2. Где Каракорум?
3. «Врет, как очевидец…»
Правда ли, что монголы завоевали Китай?
«Давай дэнги! Дэнги давай!»
Сказка сказывается…
О бунчуках, ямщиках и монетах
Про Упыря и Чёрта
Последний русский король
О косвенных уликах
Север и Юг
Север против Юга: старая династия?
Вместо эпилога

Если что не откроется, текст есть и на других сайтах, например здесь: Александр Бушков. Россия, которой не было: загадки, версии, гипотезы
sventof
Знаток
Знаток
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 14 апр 2012, 10:29

Re: Историческая правда: НАША и против нас

Сообщение sventof »

Для примера фрагмент оттуда (мне понравилось):
... Ничего подобного на Руси не произошло. Только девятнадцать лет (двадцать три года?) спустя после завоевания Руси новые хозяева наконец-то сообразили, что следует переписать население и обложить его податями.

Снова в который раз что-то у нас не вытанцовывается. Конечно, можно сослаться на то, что «монголо-татары»-де не умели собирать дань и проводить перепись. Но верится этому плохо. Вернее, не верится вовсе. Слишком много стран разбили и покорили наши «монголы», давно должны были научиться…

И, наконец, сами баскаки выглядят как-то странно с точки зрения «канонической» версии. Из книги в книгу кочует история о неких «бесерменских»[51] купцах, якобы бравших дань на откуп – что, конечно же, позволило наиболее клиническим «патриотам» довести эту байку до логического конца и кричать о «жидах-ростовщиках», мгновенно покумившихся с «монголами».

Вот только ни «бесермены», ни «жиды» отчего-то так и не прослеживаются. Зато…

Баскаком в Ярославле служит русский монах (!) Изосим. В Устюге – русский, христианин по имени Иоанн. Суздальская летопись 1303 г., упоминая о кончине баскака Кутлубуга, вдруг употребляет слово «преставился» – то есть речь идет опять-таки о христианине, единоверце! Никаких «монголов» и близко нет. А отдельные смелые исследователи начинают ехидно уточнять, что пресловутый «ханский ярлык на княжение», якобы выдававшийся татарами русским князьям, связан скорее не с «монгольскими», а с европейскими обычаями. Поскольку аналогов слова «ярлык» не найдено ни в монгольском, ни в татарском языках, зато в немецком их сколько угодно. «Jahrlicke» – «вассальное обязательство», «jahrlich» – «почетное звание», «jahrlish» – «годичное ленное обязательство». В современном немецком «jahrlich» до сих пор означает «годичный», «ежегодный»…[52]

Второе. «Ордынцы» отчего-то нисколько не озабочены судьбой своих же чиновников, направленных для сбора дани. Когда сразу в нескольких городах, ударив в набат, старательно перебили всех тамошних баскаков, карательной экспедиции почему-то так и не последовало. Как уже вскользь упоминалось, Александр Невский оперативно съездил в Орду и мало того, что добился отмены наказания для виновных, вдобавок еще вынудил татар взять назад свое решение о наборе русских рекрутов для «ордынской» армии…

Явная неправдоподобность ситуации давно уже заставляет историков «классического» направления проделывать слабые телодвижения в попытках хоть как-то сгладить нелепости и нестыковки. После долгих умственных мук родилось нечто похожее на версию: дескать, поскольку баскаки были не чистокровными татарами, а «бесерменами», их истребление, в общем, как-то и не оскорбило татар, и они, благодушно выслушав Невского, вместо карательных мер добавили дополнительные льготы.

Давайте представим себе эту встречу. В юрту к свирепому татарскому хану (который, как нам внушают, ранее сжег город Козельск только за то, что покойный князь этого города убил пятнадцать лет назад монгольских послов) входит Александр Невский.

– А, Искандер! – хмыкает хан, почесывая спину. – Как доехал? Что там нового в моем улусе, на Руси?

– Да так, пустяки… – отвечает Невский. – Баскаков вот твоих побили… До смерти.

– Всех? – удивляется хан.

– Да пожалуй что, и всех… – пожимает плечами Невский.

– Копек-оглы, эшшек баласы! – в сердцах ругается хан на своем моавитянском языке. – Надо карательный отряд посылать. Эй, орда, на-конь!

– А стоит ли, великий хан? – почтительно настаивает Невский. – Все равно были те баскаки – бесермены заезжие, не твои татары, чай…

– И верно! – ошарашенно восклицает хан. – Что ж это я осерчал, дурак такой? Эй, орда, расседлывай! Мое величество погорячились… В самом деле, Искандер, за бесерменов и наказывать-то не стоит… У тебя, может, еще просьбы есть?

– Да вот не хотят мои русские рекрутов тебе в войско давать…

– Не хотят? И не надо! – машет рукой хан. – Подумаешь, безделица какая – рекруты… Обойдусь, не первый раз. Эй, кто там! Несите кумыс, да зовите Зульфию с Фатимой, друг Искандер приехал, гулять будем…

Как по-вашему, можно поверить в подобный диалог? Ни в коем случае! Кто бы там ни были баскаки, они представляли власть, Орду, хана, монгольский порядок. По всем обычаям и установлениям следовало дать укорот так, чтобы никому неповадно было…

Укорота не дали. А вот дополнительных льгот добавили…

Несколько осовременим ситуацию.

В горницу к Петру Первому входит Меншиков и, помявшись, сообщает:

– Дело, мин херц, в следующем: в Ярославле злоумышленным образом побили до смерти немца-канцеляриста, что послан был туда налоги счесть и собрать. И просят теперь, чтобы ты им прощение объявил, да вдобавок снял рекрутскую повинность…

Какова будет реакция Петра? Сколько дней после того будут в Ярославле вздергивать на деревьях виновных? Долгонько…

Одним словом, стоит только смоделировать ситуацию в виде диалога или сцены из реальной жизни – всякий раз получается столь неправдоподобная фантазия, что веры ей – никакой…

Кроме того, истребление баскаков было не просто стихийным бунтом, а, как подчеркивают летописи, скоординированной акцией, проведенной самими князьями: «…повелеша князи убивать ханских баскаков…» То есть, «татарам» следовало бы отнестись к происшедшему еще свирепее – коли перед нами не обычный стихийный бунт, а самый настоящий заговор…

В чем тут загадка? Есть ли объяснение в рамках нашей версии истории?
....
Кстати, "год" переводится на немецкий как "Jahr", а в переводе на английский как: "year".
Последний раз редактировалось sventof 12 апр 2015, 10:59, всего редактировалось 1 раз.
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: Историческая правда: НАША и против нас

Сообщение Мормон »

Изучать историю России по Бушкову, это то же самое, что изучать историю Франции по Дюма, а историю Украины по Яценюку.
sventof
Знаток
Знаток
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 14 апр 2012, 10:29

Re: Историческая правда: НАША и против нас

Сообщение sventof »

Мормон писал(а):Изучать историю России по Бушкову, это то же самое, что изучать историю Франции по Дюма, а историю Украины по Яценюку.
А-а-а...., понятно.
Знаете, когда-то я посещал один исторический форум.
Собственно, он жив до сих пор, но "снизил активность".
Так вот, на нем участвовал директор школы, который ранее преподавал историю.
И как-то он заметил, что обычно в историки идут те, кому трудно даются точные дисциплины (математика, физика, химия и т.д.). А в "официальной" истории главное что? Главное - запомнить официально признанную последовательность "кто/что за чем/кем" и от нее не отступать (шаг влево, шаг вправо караются).
Короче, думать НЕ НАДО.
Написано: "монголы привели на Русь 100 000-ное войско" и никаких вопросов.
Бушков этот тезис кстати обсуждает. Ибо тогда (как принято) те "монголы" должны были "идти" на лошадях.
Скакать и скакать тысячи км.
При этом вообще-то было принято на одну верховую лошадь (так сказать, "которая везет бойца") выделять еще три (запас + и как питание).
Т.е. 100 000 одних только всадников должен был обслуживать еще табун в 300 000 лошадей.
Которые на Русь шли рейдом ЗИМОЙ.
Оцениваете?
400 000 лошадей зимой, которых надо было каждый день чем-то кормить....
На протяжении ВСЕЙ зимы (минимум).
Вы хоть однажды хоть одну лошадь видели живьем?
А сколько травы ей надо в один день минимум знаете?
Будем спорить?
А-а-а.... Это ж "фантазер" Бушков насочинял!
Даже и касаться не будем?
Ну так и не касайтесь!
Могу только пожелать:
"Скатертью дорога в вашу страну "кристально правдивой истинной правды"!!!
=======
Не нравится Бушков, могу предложить подборку обсуждения 2003 г. из 12 страниц по теме:
Сколько лет длилось татаро-монгольское иго? Чье и над кем?
Ответить