Что такое религия?

[Мишатка]

Мишатка, ты опять в тему попасть не можешь, вот тебе за это ответ.

А рядом надо ракету снадписью СССР поместить, А вместо Х1Х-го века показать землянки монахов. А может, Светлан, фото сделанное Прокудиным-Горским рабочего поселка поместим, или электростанций? В Харькове очень крупная была, а потом разруху и трупы голодных после революции покажем. Мои фоты голодающих вырезали поди.

[Ктулху]

Дима, вы пишете: Пожалуйста, поясните, чем же, по-Вашему, занимается противник Божий
Поясняю: Бог поругаем не бывает. Понятно?
Это для вас Бог такой старикашечка, который напакостил, увидел, что плохо - и давай потоп устраивать.
Создал ангела (дословно - вестника, т.е. слугу), а тот вдруг стал с Ним бороться?! С Тем, Который вне времени, и весь мир Его не вмещает, Который видит все времена и каждому творению Своему определяет пределы и сроки?!

Кстати о птичках.
Наиболее точный перевод "диавол" - "разделенный". Вспомните по этому поводу, что хитон у Христа был сделан из одного куска. Его негодование, когда некий вьюнош попросил Его разделить между ним и братом наследство... и многое другое.
Насчет того, что тьма никем не сотворена... вы тут тоже погорячились. Но сухой остаток положителен: друг друга поблагодарили, и то хорошо.
Для лучшего понимания многих фрагментов Писания надо понимать, что свет символизирует собой знания, мудрость Божию. Темнота, стало быть, отсутствие знания (или понимания), что хорошо коррелируется с современным русским языком.

Напоследок вопрос. Если Бог поругаем не бывает, то как понимать, что хула на сына простится, а на Духа Святого - нет?

[Димитрий33]

Насчет того, что тьма никем не сотворена... вы тут тоже погорячились.

Если, по -Вашему тьма сотворена, то кем же? Приведите, пожалуйста Ваши соображения.

Поясняю: Бог поругаем не бывает. Понятно?
Это для вас Бог такой старикашечка, который напакостил, увидел, что плохо - и давай потоп устраивать.
Создал ангела (дословно - вестника, т.е. слугу), а тот вдруг стал с Ним бороться?! С Тем, Который вне времени, и весь мир Его не вмещает, Который видит все времена и каждому творению Своему определяет пределы и сроки?!

Правильно ли я Вас понял, уважаемый Ктулху, что Вы из фразы "Бог поругаем не бывает", делаете вывод, что "против Бога никто не ведёт и в принципе не может вести никакой борьбы"? Откуда Вы взяли такое толкование?

Фраза "Бог поругаем не бывает" обычно понимается несколько по-иному. Она истолковывается в том смысле, что если человек нарушает Закон Божий (то есть "ругает", унижает Истину Божию, "ругается ей", пренебрегает ею, искажает её, лукаво и криво интерпретирует её), то это действие (поругание Бога и Его Закона) является грехом и не остаётся для такого человека без последствий, а обязательно наказывается.

Это происходит потому, что Господь Бог есть Промыслитель о всём Своем творении, а также Праведный Судия и Мздовоздаятель (См. Догматическое богословие). Причём следствие "поругания Бога" - наказание - служит вразумлению и исправлению этого заблудшего человека, отучению его от лукавых и кривых путей и возврату на пути прямые.

Ибо Господь Бог любит все свои творения, и более всего человека, и "воля Божия в том, чтобы никто не погиб, но все пришли в покаяние", то есть вернулись к Нему, как вернулся блудный сын к Отцу в евангельской притче. Следовавшее за грехом (расточением имения с блудницами) вразумительное наказание для сына в этой притче было таким: "И настал великий голод в той стране".

Человек и в падшем его состоянии, к сожалению, имеет возможность "ругать Бога" (то есть не соблюдать Закон Божий) и грешить. Это следует из того, что и в падшем, повреждённом состоянии человек продолжает оставаться носителем образа Божия, то есть обладает свободой выбора между добром и злом, правдой и лукавством. Ибо человек, как и Сам Бог является свободным, разумным и творческим существом. Вот каковы черты образа Божия в человеке, даже и в падшем его состоянии.

Только в падении использование человеком этих присущих ему свойств (свободы, разума и творчества) может быть искажённым. Можно, например, употреблять свободу для свободного выбора зла, разум употреблять для придумывания лукавых интерпретаций Библии, творчество использовать для того, чтобы творить зло в различных видах. Всё это и представляет собой "поругание Бога".

Мы наблюдаем такое поругание Бога, к сожалению, весьма часто. Это происходит оттого, что люди, по легкомыслию или неосведомлённости, не борются с лукавыми внушениями духов зла, и принимают их, и согрешают. Христиане осведомлены о существовании лукавых духов и ведут с ними брань. "Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных," - пишет Святой Апостол Павел (Еф.6,12).

Темнота, стало быть, отсутствие знания (или понимания),

Апостол Павел писал о "тьме века сего" и здесь тьма понимается по-иному. Не как нечто непонятное, непознанное, а как нечто лишённое истинного смысла и будущего, незаконное, временное, неосновательное и лукавое. Почему бессмысленное? Потому что "тьма века сего" отваживается бунтовать против Бога, что бессмысленно и незаконно, так как неизбежно последует наказание.

Бессмысленность этого бунта очевидна. Лукавый уже побеждён Господом нашим Иисусом Христом на Его Честном Кресте, и осуждён. Ведь бунтовщик против Бога, беззаконник, пребывающий во тьме князь мира сего, возглавляющий "мироправителей тьмы века сего, духов злобы поднебесных" совсем ослеп в своём гордом безумном самообольщении. Поэтому: "Не любите мира". "Кто друг миру, тот враг Богу". "И мир проходит, и похоть его, а слушающий Слово Божие пребывает вовек".

[express]

Хорошо. Чтобы не впадать в обычную перебранку – ребята, давайте расставим приоритеты, определимся, так сказать.
Задавая Дмитрию свои вопросы, я лишь хотел выразить своё недоумение по вот какому поводу.
Я – прекрасно знаю о намерении некоторых господинчиков, (упомянутых в сообщении Дмитрия) – загнать всё население нашей планеты в садистский, человеконенавистнический концлагерь. Где подразумевается жестокое и бесповоротное разделение всех нас, живущих на планете, на «высших», «достойных», и на рабочий скот. И чтоб никакого просвета, никакого лучика надежд на изменения. Знаю я прекрасно, что это эмблема их идеологии (очень древней) и их организации (тоже очень древней) красуется на долларовой банкноте. Вот это око в треугольнике...
(по одной из версий – это стилизованное изображение египетской пирамиды. Якобы, когда-то на гранях пирамид была зеркальная облицовка из плиток, и солнце, находясь в зените – ярко отражалось на все четыре стороны, то есть глаз их бога зорко, устрашающе и неотступно глядел на мир с каждой грани пирамиды. Для того они и строились такими. При чём тут пирамиды – а при том, что экспрессу известно прекрасно, что эта организация – считают себя наследниками древнеегипетских жрецов. Может быть, и действительно являются их наследниками. Другая разновидность эмблемы – просто полоса (понимаемая как то самое око) в треугольнике (понимаемом как та самая грань пирамиды). Такая «полосованая» эмблема хороша для них и тем, что непосвящённый не понимает, и тем ещё, что заодно является графической «диаграммой» их планируемого человеконенавистнического мироустройства – сверху элита(верхушка выше полосы), в серёдке стража (полоса), снизу быдло (основанье треугольника).
Как видите, Дима, Миша, - красные, к которым относит себя экспресс))) – вовсе не являются, как вы пытаетесь себе сами не пойми с чего нарисовать, бессмысленными бебками, ничегошеньки не понимающими и не видящими.

Но я о другом. О том, что мы говорим несколько на разных языках – и потому вроде как по разные стороны баррикады. Так Дима, Миша, (!!!!!) – это уже вам упрёк и укор от меня – что же это, ведь это вы не понимаете, что мы – по одну, понимаете, по одну сторону баррикады в борьбе против идеологии и деятельности этих господинчиков.
Ваша чрезмерная упёртость в узкую область приверженности вашей Вере – традиционного Русского Православия, традиционной тысячелетней веры нашего народа, приправленная непониманием истинного смысла события Русской революции, по моему, застит вам глаза.

Обществу необходимы перемены, необходимо движение вперёд. Но на этом пути – нужно быть ой как осторожным.
Взять Российскую империю. К первым годам века двадцатого – созрела она для перемен, даже очень созрела. Были они необходимы. Но верха – упирались, тупо упирались до последнего. Именно тупо. И вот почему.
Низы – уже не хотят да и не в силах жить по старому. Но они не организованы, разрозненны. Недовольство носит характер неорганизованного бурления, перемежающегося вспышками отчаянного бунтарского насилия.
А между тем – за положением в России (и не только) внимательно и зорко следили (следят и сейчас) те самые силы извне. У них – наготове для неорганизованых низов русского народа свои «руководители». Со структурой, с поддержкой финансами из-за бугра... На вполне естественное русское народное недовольство существующими порядками в империи, на желание перемен и как следствие – революционные веяния, так вот, на всё это явственно начинала падать «тень меноры». (это мой личный словесный такой термин, думаю вы поймёте).
Так что, когда Мишатка тут все мозги уже вынес (извини конечно) своей «революцией Зундеров» - ...... да что ты, думаешь, - не понимаем мы что ли, как это и что это было? Думаешь, не понимали этого русские революционеры, в том числе большевики? Все эти люди всё прекрасно понимали и видели. Но.... Тут заодно скажите спасибо тупо упирающимся верхам тогдашней России...
Вот все эти люди (русские революционеры) и стали после Гражданской войны искать способ очистить русскую народную революцию от ... от вот этой примеси, от этих поклоняющихся меноре и оку в треугольнике мастеров камуфляжа, маскировки, лицемерия. Так получилось, что «команду» (то есть тех, кто видел и понимал словесно-идеологическую маскировку «рррреволюционероф», на деле преследующих совсем себе даже другие, потаённые цели, сами понимаем какие) возглавил - Сталин.
Борьба была страшеннейшая. Даже, пожалуй, хлеще и злее,чем на фронтах явной, горячей войны Гражданской. В этой запутаной «чаттуранге» (обязательно посмотрите что это такое, кто не знает, и тогда поймёте, почему я употребил это слово) нужно было отстоять обновлённую Россию (СССР). И «приснопамятный» 1937-й - это отголосок той борьбы.
Команда Сталина – победила. И заметьте, именно этого Сталину и сегодня не могут простить. Кто? Да они же !!! ))) .....

P.S. Получилось не совсем про религию. Но вы уж простите меня. Темы все тесно связаны-переплетены, если их разбирать по настоящему, глубоко. Я излагаю своё вИдение проблем.
P.P.S. На этом, естественно, не заканчиваю. Но – надо спешить, увы, реальная жизнь.... (сегодня – годовой экзамен по ТБ и электротехнике ... вынут понаехавшие инспектора изо всей нашей службы и из экспресса все кишочки всеми этими заземлениями, занулениями, электробезопасностью ) Вечером, надеюсь продолжить (по вопросам, поднятым Дмитрием).

[Ктулху]

Много чего тут понаписано. Предлагаю лаконичнее высказываться, не писать сразу обо всем.
Експресс правильно написал.
Да, используют враги верные символы (немного искажая их). Глаз в треугольнике - это символ Промысла Божьего. Загаживают его так же, как гитлеровцы попытались загадить символ Движущего Солнца своей свастикой. А 37 год, как я уже, вероятно, писал ранее, - это просто отстрел палачей русского народа, которые камнем висели на теле страны и мешали ей развиваться. Сталин не мог иначе: все они герои, все требуют благ и почестей, а умеют только орать да стрелять в упор по безоружным людям.

Дима! "Бог поругаем не бывает" я (и не только я) понимаю в самом прямом и безыскусном смысле: что бы ты или кто иной ни делал, как бы ни богохульствовал, можно нанести вред только самому себе, а не Богу. Никакой критике Он не подвержен в принципе! А претендовать на борьбу с ним - просто глупость, ведущая к еще большей глупости.
Ваш бунтовщик против Бога, беззаконник - это глупость, что-то вроде тянитолкая. Нет такового потому, что быть его не может! Здесь несовершенство языка подменяется смысловой неточностью. Примерно то же самое, что "истина произнесенная есть ложь": истина не может быть ложью, а неверность в нашей формулировке оной.
"Тьма века сего" - это всего лишь недознание. И укажите мне, пожалуйста, где в Каноне говорится о том, что Христос победил лукавого и осудил его? Христос победил, изменив прежнюю человеческую природу (но не хотел бы развивать эту сложную тему - вы не готовы). А грехи человеческие никуда не делись. Как был человек жестокосердным до прихода Христа, таким и остался, несмотря на произошедшие с ним изменения. Не будете же вы настаивать, что приход Христа ликвидировал все болезни, все преступления, все дурные мысли, все человеческое зло? Или все же будете?

[Мишатка]

Игорь, очень приятно видеть, что ты пытаешься понять в чем правда. А это ведь у нас у русских в крови. И если это так, то ты доберешься до Истины (помогай тебе Бог) как когда-то приснопамятный мишатка. И верю, что ты когда-нибудь поймешь, что все перемены (как ты говоришь с плюсом) напрвленные против Бога и Его помазанника просто и ЕСТЬ ЭТА МАССОНСКАЯ (сатанинская) БОРЬБА и она не может быть положительной. Неужели ты не чуствуешь, что ты как раз и кривишь душой постоянно - то ругая Бога и Его помазанника, то все пытаешся оправдать. НУ НЕЛЬЗЯ ТАК - ПРОСТО НЕЛЬЗЯ. Просто нечестно. Просто кривда, а не Правда. Посто мы против врага, но одновременно и против Бога и против православного царя - образ Бога на земле. То есть с сатанистами. Или не прав?

[Димитрий33]

Ваш бунтовщик против Бога, беззаконник - это глупость, что-то вроде тянитолкая. Нет такового потому, что быть его не может! Здесь несовершенство языка подменяется смысловой неточностью. Примерно то же самое, что "истина произнесенная есть ложь": истина не может быть ложью, а неверность в нашей формулировке оной.
"Тьма века сего" - это всего лишь недознание. И укажите мне, пожалуйста, где в Каноне говорится о том, что Христос победил лукавого и осудил его? Христос победил, изменив прежнюю человеческую природу (но не хотел бы развивать эту сложную тему - вы не готовы). А грехи человеческие никуда не делись.

Уважаемый Ктулху!
Ответы на Ваши вопросы содержатся в многочисленных руководствах по Православному догматическому богословию. Догматы вероучения формулируются на основе Священного Писания и Священного Предания. Система догматов внутренне непротиворечива и содержит в себе верное, неискажённое изложение православной веры.

Пожалуйста, потрудитесь изучить предмет "Догматическое богословие". Тогда, если Вы верите в Бога, нам с Вами будет возможно говорить на одном языке. Посмотрите, пожалуйста, в поисковых машинах в интернете название "Православное догматическое богословие", и читайте.

Вот, например, хорошая ссылка
http://azbyka.ru/hristianstvo/dogmaty/p ... _all.shtml
(Протопресвитер Михаил Помазанский "Православное догматическое богословие")

http://azbyka.ru/vera_i_neverie/o_boge2 ... _all.shtml
(Протоиерей Олег Давыденков "Догматическое богословие")

О падении ангелов Вы можете прочитать здесь:
http://azbyka.ru/hristianstvo/dogmaty/p ... _all.shtml

(Раздел 2. Падение в мире ангельском. Мир темных и злых духов).

Господь освобождает человека от тирании диавола и злых духов. Ап. Павел благодарит "Бога и Отца.., избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего" (Кол. 1, 12-13). Господь не только освобождает от власти диавола, но и возвращает возможность общения с небом и небожителями: "Вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живого, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, к торжествующему собору и Церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства" (Евр. 12, 22-23). Господь освобождает нас и от смерти телесной, что было явлено в Его Воскресении.

[Ктулху]

Дима, не будите во мне зверя, пожалуйста.
Это ваше догматическое богословие по скудоумию своему извратило учение Христа, переданное Им и его учениками, а также учениками Его учеников! И я уже указывал вам несколько пунктиков из огромного перечня.
Впрочем, намек на то, что церковь все извратит, содержится уже в самом Писании: недаром столь дотошно там описано трехкратное отречение Петра от Христа. Петр - символ церкви. Отречение произошло в вере, надежде и в любви.
Другие правдисты вам пытаются растолковать сию простую истину, а вам хоть кол на голове теши.
В общем, я не читал ваш последний пост, вы - не читали этот.
Спокойной ночи!

[Димитрий33]

В общем, я не читал ваш последний пост, вы - не читали этот.

Прочитал. Интересно!
Но при чём здесь какие-то "звери", которые где-то "дремлют"?

Предложите, пожалуйста, свою интерпретацию Священного Писания и Священного Предания , свою систему вероучительных догматов. Только последовательно, от начала и до конца. Посмотрим, каковы они.

[Ктулху]

Ну вот, ради интереса (ранее я кое-что читал, не первый раз замужем) открыл, Дима вашу ссылку. Прочитал первую фразу: Зло и бедствия. - Злом называются в обычном нашем словоупотреблении явление двух родов. Часто понимаем под этим словом вообще все то, что вызывает бедствия и причиняет страдания. В другом же смысле, более точном и прямом, злом называются отрицательные явления нравственного порядка, зависящие от дурного направления воли и от нарушения Божеских законов.
Скудоумие и блудословие, иначе не скажешь.
Слово "зло" - это омоним, т.е. оно имеет несколько качественно различных значений. Как, скажем, коса - и сельхозинструмент, и элемент прически.
А уж если слово введено в книге, должно указываться, в каком именно смысле, и далее употребляться только в описанном значении, если не делается специальный художественный прием, обыгрывающий двусмысленность.