Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

[REZUNIST]

Умойся клоун - Ставка Верховного Главнокомандования была создана 8 августа, Ставка Главного Командования - 23 июня 1941 года.

Ну и что, значит до войны ГШ был центральным органом управления НКО по подготовке и использованию ВС, вот и всё. Так что умыться придётся -- вам, хотя полностью отмыться, вам уже не удастся ))))

Так когда Генштаб мог готовить для них "План войны с Германией"?

Для НКО -- ещё до войны, разумеется, учите матчасть))))

Ты что, чайник, думаешь что здесь все такие же тупые как и ты?

Вы уже доказали сегодня, что моя "безграмотность" на уровне "безграмотности Захарова и Павлова, а ваша "грамотность" = козинкинской )))))

[ccsr]

Как и следлвало ожидать, слилась пижамка, но ответа на вопрос не дала))))

Это пиджаки могут себе звезды на свой костюм приклеивать, а военный человек подписывается только под своей должностью, на которую он назначен. И если он пишет "Командир войсковой части 00000", то значит он им и является. Учи матчасть, чайник...

пытался выдать за документ переданный из Минска, документ полученный в Минске.

Он вообще ничего не выдавал, а привел два текста из разных источников. А уж что ты наплел - то это мало кого волнует.

Дебаты о возможном содержании документов, существование которых не вызывает никаких сомнений,

Брось врать, аферист - твоя ложь про документы, которые ничем не подкреплены, так и останется ложью, как бы ты не изворачивался, потому что все следы существования подлинных документов такого масштаба устранить невозможно.
Запомни это, трепач...
Так когда у нас Ставка была образована и кто для неё и в какое время в ГШ план войны разрабатывал? Совсем заврался, жулик...

[oleg_ko]

После того как ты митяй ляпнул что начальнк 3 отдела армии не начальник контрразведки армии -- уже не удивляюсь бреду твоему дальнейшему...

чувствую, клиент поплыл. Нокдаун. Павлов расширил рамки Директивы, а не сузил? Типа так? Козинкин курит бамбук. Нервно

браво... я правда забыл указать что иронизирую ... Павлов не имел права ничего "расширять" если указывает -- передаю приказ наркома.

если пишешь - передаю приказ нркома -передавай точно до запятой..
Аа ай! Значит, патриота Павлова подставили невыявленные германские агенты?

это чево ляпнул???

Воронов параллельно послал свою Директиву. Мильчаков же пишет, что войска ПВО – особенные войска в части БГ.

иде она??? Иде директива Воронова которому вообще то ПВО зон-округов не подчинялось??? Кода послал, в каком часе????

Ты Митяй раз уж ляпнл про Воронова и тем более о его "директиве" -- рассказывай .. Хотя.. Судя по тому что ты дурку несешь про особистов -- можешь не расказываьть - - "Остапа понесло"...

НО-3 показал, да. Солгал в показаниях, да. Сильно солгал. О причинах погожу. Пока. А Козинкин ложь проглотил, принял ее за чистую монету. Потому как бревно нетесаное. Там где специалист с лупой и пинцетом работает, туда Козинкин с малярной кистью и кувалдой. Потому и результат соответствующий. И теперь Козинкин не знает, как выкручиваться. Несет ахинею. Ибо:
1. Никаких директив о повышении БГ до начала вывода артиллерии на полигоны у него нет.
2. Если войска войска выводятся в районы, определенные ПП, то они плановые занятия не проводят. Так и было. Остальные занимались по планам. Все нормально.
3. Жуков такого не писал, Козинкин перевирает.

0 -- вот и не бзди .. "пок"....

1 -- получив приказ о выводе войск в районы предусмотренные ПП -- это и значит -- повышается б.г. и соответственно отменяются всякие занятия и "учения" с работами... Но ты не заморачивайся.. Это военные понимают, Жуков понимал когда писал воспоминаня.. А ботанам- ни к чему... Вывод войск второго эшелона начался в ОдВО -- в ночь нам 8 июня. В ЗапОВО --в 7.00 11 июня. Остальные -- 15 июня.
2 -- "остальные" -- это приграничные дивизии которым была команда -- ждать особого прикаа наркома.. Получив этотприказ о выводе прграничных дивизий в их районы обороны 19 июня и им должны были вернуть личный состав с работ-занятий и артиллерию с зенитной...

А теперь почитай еще раз ответы генералов -- они запрашивали - что им делать с занятиями -- Павловы отвечали -- херня, идите как есть... А потом попробуй сам ответить на вопрос № 4..

3 -- ищи...
"пока"...

И каков был ответ про полигоны?

Рунов брал ответы генералов и использовал.. Попробуй и ты.... А я "пока" подожду...

Начальник 3-го отдела армии это и есть начальник контрразведки армии-- началькник всех особистов!!!
Уже обсудили. Оказывается, Козя сбрехал, потому как пишет для быдла, которое про НО-3 НЕ ПОЙМЕТ!

не любишь ты себя...

какие же артполки дивизий 10-й армии «не первой линии» были на полигоне Обуз-Лесна? Номера давай, дивизий хотя бы.

Тебе слова Лося не нравятся- -ты и опровергай... А потом раскажи что вопросы Покровского от неча делать задавались... И Сандалов, реабилитатор павловых тоже брехло...

назови артполки каких частей «не его армии» были на полигоне Обуз-Лесна.

см. выше....
И разоблачай Лося.. начальника контрразвчедки армии .. Докажи что он врет...

Особист дерьма накидал, а Козя его съел.

вторил ему Сандалов а Покровский целый вопрос придумал чтобы разобраться.. А Клича расстреляли зачем то....

при повышении б.г отменяются АВТОМАТОМ ВСЕ плановые заняти и учения...
Ну да. Потому и отменяли, что Приказа не было.

я ж говорил -- не заморачивайся.. Правда Жуков писал что этот вывод в районы по ПП и ОБЯЗЫВАЛ павловых повышать б.г.....

Артиллерия 3-й и 4-й армий и ВСЯ остальная полевая артиллерия округа не была на полигоне Обуз-Лесна, кроме двух полков РГК. Не один ли черт? Не один. Козя пойман на пытке крупного подлога. Он пойман на том, что он ЛЖЕЦ И ФАЛЬСИФИКАТОР.

Браво!! Она была на других полигонах.. Правда войскам по хрену в итоге -- на 22 июня стрелять некому было по наступающим немцам..
Вы чо в принципе желаете этим поносом доказать уважаемый???
Арьтиллерия была в частях и зенитная тоже???
Но вопрос с этими полигонами мне вообще то по фиг.. Я не о артиллериии пишу.. Не нравятся слова Лося и можете доказать что артиллерия и особенно зенитная были на 22 июня в частях - - вперед...

Я пишу, что НЕ БЫЛО на полигоне 480 орудий, а он увидел, что я Резуна подтверждаю. Бедный полудурок, как его, пойманного на лжи, корежит

вообще то корежит именно тебя Митяйка... Где я пишу что там было 480 орудий???

Вам же всем хочется, чтобы пушки на полигоне были. Сотнями. Одному – как доказательство подготовки к нападению. Другому – как доказательство предательства. А я раз, и доказательств этих тебя лишил. Абидно

А еще Покровский зачем то стал выяснять почему большая часть артиллерии на полигонах осталась... на 22 июня...

Но судя по тому как ты особистов "разоблачил" "доказав" что они не контрразведчики восе -- думаю ты точно "ДОКАЗАЛ" всем что артиллерия была к 22 июня в дивизиях.. Особенно зенитная... Проодолжай в том же духе...

Как у Лося, говоришь, оставишь? Ну что ж, ложь по незнанию это одно. Ложъ заведомая это уже уголовка. Жаль мне твоих детей, папа у них иуда.

я вообще то о названии станции и полигона говорл.. Ты е нервничай так -- сможешь следить за мыслью оппонента...

мне понравилось как вы с Лесной разобрались смело.. (А зачем столько букоф?) Но не один ли черт в даном случае?? Но если настаиваете -- обязательно поправлю в новой книге где и будет данная глава... Хотя , нет.. не стану. нехай будетт как у Лося... так положено..

артиллерия была в частях к 21 июня как и
положено при повышении б.г.???
Не было Приказа о повышении БГ и роспуске учебных сборов.

упертому ботаны как и такому же резуну я это точно никогда "не докажу".... Правда Жуков считал иначе... Привести его слова или сам найдешь???
Впрочем, Жуков то тоже не совсем "военный"... У него ж военного образования поменьше будет чем у ботана Митяя... Всего три класа ЦПШ и несколько раз на курсах кавалерийских ("повышения квалификации") штаны просиживал ... по паре месяцев...

Ну, приведи. Я тебя высеку еще раз.

пожадуй -- нет. Обойдессся.. Это в заключительной главе книги овой будет... Выйдет книга к лету (в акуратк 22 июня) -- там и узреешь.. (щас все расскажу и читатели книгу покупать не станут - все самое интересное уже читали в статьях в сети... так что - хватит тех двух глав -- о ВВС и ПВО с патронами в Бресте...)
Но время еще есть - ищи в его воспоминаниях "цитату"... А пока рассказывай-разоблачай доказывая что особьисты врали про патроны в Бресте .. И Овецкий с тем лейтенантом Шикановым врал.. Или опять Воронов виноват будет???

Его вывод о том, что «Данный приказ был составлен в ЗапОВО командующим округом Павловым и начштаба округа Климовских в ночь на 22 июня.» уже давно и блестяще опровергнут всё тем же, дедовским способом. Уважаемый писатель был предметно натыкан в текст, на который ссылался, после чего он так и не смог дать пояснений по поводу своих заблуждений. В нокауте пребывает

резунов никто и никогда ни в чем опровергнуть не сможет....

Дебаты о возможном содержании документов, существование которых не вызывает никаких сомнений, возможны лишь с грамотными в истории и военном деле людьми

а вы тут при чем?? Вы белетристику Василевского всем впихиваете но вам на глупости показывают очевидные -- коггда Ставка ГК появилась ---- но вы как истинный резун свое гнете... И после этого считаете себя "грамотным в военном деле человеком"??? смешно...

ответа на вопрос не дал

а все потому что он вам не нравится... А все потому что у резунов болезнь такая в голове -- их никто в принципе никогда переубедить и тем более опровергнуть не сможет...

консультируемый вами писатель, пытался выдать за документ переданный из Минска, документ полученный в Минске. И не нашлось рядом с вами связиста, который вас потыкал бы в вашу безграмотность

так скока "разных" директив № 1 ушло в разные округа??

Но вы не волнуйтеся-- вы однозначно "победили" .. причем всех...

значит до войны ГШ был центральным органом управления НКО по подготовке и использованию ВС, вот и всё. Так что умыться придётся -- вам, хотя полностью отмыться, вам уже не удастся ))))

мастер.. Опять крутанулся.. Такой и в попу без мыла влезет.. .. выкручиваясь...

[REZUNIST]

Это пиджаки могут себе звезды на свой костюм приклеивать

В вашем случае -- на пижаму))))

а военный человек подписывается только под своей должностью, на которую он назначен. И если он пишет "Командир войсковой части 00000", то значит он им и является. Учи матчасть, чайник...

Угу, так какими же частями командовали выше помянутые "безграмотные" генералы? Назовите, не стесняйтесь, это ничего ни прибавит, ни убавит в вашем роскошном имидже.

пытался выдать за документ переданный из Минска, документ полученный в Минске.

Он вообще ничего не выдавал, а привел два текста из разных источников.

Пытался, пытался, поздно вилять кормой, г-н "военный" консультант. Прямо так и писал под ВИЖевским текстом: Данный приказ был составлен в ЗапОВО командующим округом Павловым и начштаба округа Климовских в ночь на 22 июня. И некому было парню помочь прочесть документ ((((

следы существования подлинных документов такого масштаба устранить невозможно.

а их и не устранили, вот поэтому в их существовании сомневаться и не приходится. По крайне мере людям военным.

Так когда у нас Ставка была образована и кто для неё и в какое время в ГШ план войны разрабатывал? Совсем заврался, жулик...

Прежде для НКО, а позднее для Ставки разрабатывал планы войны ГШ, совсем-совсем вы необразованный г-н "полковник", вам бы "прапорщиком" поприкидываться не помешало бы, для начала, слишком высоко вы ногу задрали, оттого пижама и лопнула ))))

[Балтиец]

Пиджак Егоров совершенно не понимает, что Павлов ИМЕЛ ПРАВО дать дополнительные указания частям, помимо тех, что поступили из Москвы... в Директиве не было указаний довести её в полном объеме до личного состава, а значит каждый командующий был обязан подготовить свое собственное распоряжение.

Но есть маленький нюансик - - если пишешь - передаю приказ нркома -передавай точно до запятой...

Правильно тебе Козинкин, пишет, пиджак - ПРИКАЗ НАРКОМА доводится именно до запятой и никаких импровизаций не допускает.

ТАК ИМЕЛ ПРАВО ИЛИ ДОЗАПЯТОЙ? ВЫ МЕЖДУ СОБОЙ ДЛЯ НАЧАЛА РАЗБЕРИТЕСЬ, ГРАМОТЕИ ХРЕНОВСКИЕ.

[ccsr]

Некоторые малограмотные жулики, плохо разбирающиеся в военных вопросах, вроде Чекунова, Егорова, резуниста( и др. с милитеры и от Голицына), распространяют на различных форумах совершенно дикую иноформацию, о том как обстояли дела во время Великой Отечественной, выдумывая или откровенно извращая, известные факты нашей истории, но я всегда в таких случаях интересующимся людям советую им не верить. Чтобы не быть голословным, напомню, что Чекунов и Егоров врали про шифровальщиков и фельдъегерей, вплоть до того что Чекунов вообще отрицал их существование в РККА или, например шифровальщиков в РУ. Ну а резунист, махровый лжец, договорился до того, что существовал "План войны с Германией", но ни ОДНОГО документального свидетельства, хотя бы ссылающегося на этот документ, так и не привел - вот и разговаривай с этим трепачем после этого.
Я специально привожу скан из одной известной в узких кругах книги, которая довольно четко описывает, как обстояло дело с документооборотом в 1941 году и как работали офицеры-шифровальщики, и как руководитель группы исполнял обязанности фельдъегеря. Причем досконально расписан порядок (вплоть до отметки, заверенной печатью штаба при получении пакета) прохождения документа в совсем маленьком коллективе, где все люди имели соответствующие допуска.
Добавлю лишь, что все учетные документы руководитель группы получил под роспись в Москве и по прибытию сдал их установленным порядком. Естественно что потом все это уничтожилось, но сам принцип изложен абсолютно точно. И что характерно - такой порядок существовал в Советской Армии вплоть до развала СССР (и после тоже).
Так что когда разные клоуны вроде Чекунова, Егорова, резуниста вылезают со своими доморощенными теориями объяснять военным людям как обстояли дела в период Великой Отечественной, я всегда говорю - не верьте этим жуликам, потому что они преследуют корысные цели, а не установление истины.



P.S.

ТАК ИМЕЛ ПРАВО ИЛИ ДОЗАПЯТОЙ? ВЫ МЕЖДУ СОБОЙ ДЛЯ НАЧАЛА РАЗБЕРИТЕСЬ, ГРАМОТЕИ ХРЕНОВСКИЕ.

Ты сначала клоун разберись чем отличается Директива от Приказа, а потом будешь со своей дурью вылезать на форум.

[REZUNIST]

резунист, махровый лжец, договорился до того, что существовал "План войны с Германией", но ни ОДНОГО документального свидетельства, хотя бы ссылающегося на этот документ, так и не привел

Вот уж не знал, что Маршал Василевский был резунистом, приятное открытие )))))

[Балтиец]

ТАК ИМЕЛ ПРАВО ИЛИ ДО ЗАПЯТОЙ? Какой из твоих ответов неверный? Первый или второй. Мильчаков, ты Дятел.

[ccsr]

Вот уж не знал, что Маршал Василевский был резунистом, приятное открытие )))))

Маршал здесь не причем - в данном случае резунист-талмудист приписывает ему не то, что он имел ввиду, а то что, что хочет соврать резунист. Точно так же как маршал Захаров описывал работу ГШ после начала войны, а этот жулик перевернул его воспоминания так, как будто он пишет о предвоенных месяцах.
Напомню, что маршала Жукова сняли с поста Министра обороны за то что он решил похерить мнение партвождей по ряду вопросов и по своей инициативе решил создать крохотные части специального назначения.
А здесь наш клоун резунист заявляет, что в ГШ по собственной инициативе разрабатывали "План войны с Германией" без Постановления Правительства и ЦК ВКП (б).
Ну что здесь сказать - таких лживых и глупых как резунист, редко встретишь и это уже радует...

ТАК ИМЕЛ ПРАВО ИЛИ ДО ЗАПЯТОЙ? Какой из твоих ответов неверный? Первый или второй. Дятел.

Хорошо что ты подписался своим настоящим именем - Дятел.
Так вот г-н Дятел-Егоров, научись сначала разбираться чем отличается приказ от директивы, тогда и узнаешь, что можно, а что нельзя исправлять в документах вышестоящих начальников. А еще врал что на военной кафедре учился....
Передавай привет клоуну Чекунову - сообщи ему, ссылаясь на приведенный мною текст книги, как все тогда организовывалось. А то он врал безбожно, а ты ему, как тот халдей, поддакивал по любому его вранью.

[Балтиец]

Гавкай гавкай, собачка! Тебя попинали за лужу и вышвырнули вон. Скули, вот твой удел... про кафедры, приказы, директивы, про имел право и про до буквы.