Русский национализм

[Ктулху]

Грязнословие, господа, достигло угрожающих масштабов! Ну надо же следить за своей речью, делать оговорки и представлять сферы правильности своих высказываний!
Вот, хотя бы это:
лучшими защитниками национальных интересов русского народа были большевики-ленинцы - работало даже в период, когда Ленин ратовал за военное поражение России в 1МВ?!!!

Камилю: патриотизм без национализма не бывает.

Мормону:
Утверждалось. что у пролетариата разных стран единые интересы. И это и обнажилось как раз в Первую Мировую. - хорошо, пусть без большевиков, но ВСЕ рабочие партии Европы проголосовали за войну. И на фронтах в окопах были преимущественно рабочие - ваши пролетарии. Не буржуи же! Как и ВОВ основу вермахта составляли немецкие рабочие - неужто будете оспаривать?
А единое голосование ВСЕХ (пусть без КПб) и означает, что когда жареный петух клюнул, на первое место вышли национальные интересы, про классовые забыли. Это ж ясно, как дважды два!
Ясно также, например, что после гибели Каддафи глобализация умерла. Кому не ясно - на того боги ополчились.

[Мормон]

работало даже в период, когда Ленин ратовал за военное поражение России в 1МВ?!!!

Врёте, Ктулху. Как всегда. Ленин ратовал не за военное поражение России в ПМВ, а за военное поражение царского правительства. А это не одно и то же.

А единое голосование ВСЕХ (пусть без КПб) и означает, что когда жареный петух клюнул, на первое место вышли национальные интересы, про классовые забыли. Это ж ясно, как дважды два!

На первое место в ПМВ вышли не национальные интересы, а интересы национальной буржуазии. Разницу улавливаете?

хорошо, пусть без большевиков, но ВСЕ рабочие партии Европы проголосовали за войну.

Проголосовали не партии, а руководство партий. А руководство партий можно купить за деньги, за преференции, за поддержку. У буржунив печенюшек на всех хватит.Выбирайте.

И на фронтах в окопах были преимущественно рабочие - ваши пролетарии.

Во первых и Маркс и Ленин говорил о сознательных пролетариях. А для того что бы быть сознательными нужно учиться. Не все пролетарии изучали Маркса. А во вторых несмотря на то, что основная масса пролетариата была в плену у буржуазных предрассудков, но она поняла сущность войны и начали протестовать против войны. Одна из форм протеста было братание. Напомню, что первый случай братания был отмечен на Западном фронте уже в декбре 1914 года. Третье. В Русской армии основной контингент был крестьянским с образованием 2 класса ЦПШ в лучшем случае, но итам к апрелю 1915 года определились с тем, кому война нужна. В апреле -мае 1915 года начались братания на Восточном фронте.
Так что солдаты дошли до интернационльных интересов класса на своём опыте.

[mischatka]

Врёте, Ктулху. Как всегда. Ленин ратовал не за военное поражение России в ПМВ, а за военное поражение царского правительства. А это не одно и то же.

Ну по такой же логике тогда Краснов, Деникин и прочие ратовали не за военное поражение России в ВМВ, а за военное поражение советского правительства. А это не одно и то же.
Может тогда декабристам надо было добиться в 1812 году поражения царского правительства?
Или хваленому советскими (только с 1941 года почему-то) Суворову не везти на казнь Пугачева, а вмести с Пугачевым свалить царское правительство.

На первое место в ПМВ вышли не национальные интересы, а интересы национальной буржуазии. Разницу улавливаете?

На первое место в ВМВ вышли не национальные интересы (хотя говорилось о спасении России, русского народа), а интересы провести советизацию (хотя бы) соседних стран. Разницу улавливаете?

Проголосовали не партии, а руководство партий. А руководство партий можно купить за деньги, за преференции, за поддержку. У буржунив печенюшек на всех хватит.Выбирайте.

Э, брат, тут что-то ты напутал. Члены партии это не рабы на галерах. Члены партии выбирают руководителя Партии, и на съездах принимают решения по всем вопросам, а не руководитель. А самое главное это то что члены партии всегда могут исправить ошибку руководства. Делается это ведь просто, если большинство в партии так хочет. То есть в каждой партии все может быстро быть переделано экстренными пленумами, съездами. Мы то не дурачки знаем что к чему. Только вот никто так не поступил.
Что ж это за социалистические партии которые можно купить за печенюжки? Весь социализм на партиях держится. И никто им не запрещает деятельность. Но что-то народ слабо идет за ними на планете Земля. Вот ведь вопрос...
Да и как не думать французским коммунистам о Франции, немецким комми о Германии и т.д. Это ж когнитирвный диссонанс. Вот потому и убрали со знамен Красной Армии лозунги "Пролетарии всех стран, соединяйтесь" в ВМВ.
Вон сталин как о русском народе и русских полководцах отзывался. Как все это увязать? Понятно что ненравится мормонам национализм (может национальности стесняются). Но он же есть и будет и это же не национал-социализм.

Во первых и Маркс и Ленин говорил о сознательных пролетариях. А для того что бы быть сознательными нужно учиться. Не все пролетарии изучали Маркса. А во вторых несмотря на то, что основная масса пролетариата была в плену у буржуазных предрассудков, но она поняла сущность войны и начали протестовать против войны. Одна из форм протеста было братание.

"Мыши плакали, но все равно ели кактус"(с). Немецкий пролетариат братался, но дошел до Курска даже после Брестского мира. И лупасил за обе щеки русскую говядину, кур, яйко-млеко по-братски.

[Камиль Абэ]

работало даже в период, когда Ленин ратовал за военное поражение России в 1МВ?!!!

Врёте, Ктулху. Как всегда. Ленин ратовал не за военное поражение России в ПМВ, а за военное поражение царского правительства. А это не одно и то же.

Надо полагать, что уважаемый Мормон искренне считает, что военное поражение царского правительства означает военную победу России. Думаю, что Ильич так не считал. А считал Ильич, что страдания народа, вызванные войной, неизбежно приведут к созданию революционной ситуации. А военное поражение – это лишь «последняя капля» к формированию революционной ситуации. Февраль 17-го означал даже большее чем военное поражение царского правительства: оно было сметено революцией. И хотя Февральская революция произошла неожиданно для Ильича и его партии, а волей исторических событий программа-минимум РСДРП(б) оказалась выполненной. И вот нет уже и царского правительства, но нет ни поражения, ни победы в войне. Более того такое же положение осталось и после Октябрьского переворота.

А единое голосование ВСЕХ (пусть без КПб) и означает, что когда жареный петух клюнул, на первое место вышли национальные интересы, про классовые забыли. Это ж ясно, как дважды два!

На первое место в ПМВ вышли не национальные интересы, а интересы национальной буржуазии. Разницу улавливаете?

А иного и не могло быть: в буржуазном государстве – буржуазные интересы.

хорошо, пусть без большевиков, но ВСЕ рабочие партии Европы проголосовали за войну.

Проголосовали не партии, а руководство партий. А руководство партий можно купить за деньги, за преференции, за поддержку. У буржунив печенюшек на всех хватит.Выбирайте.

Вот проклинают ХХ съезд. И кого же буржуины угощали печенюшками?

И на фронтах в окопах были преимущественно рабочие - ваши пролетарии.

Во первых и Маркс и Ленин говорил о сознательных пролетариях. А для того что бы быть сознательными нужно учиться. Не все пролетарии изучали Маркса. А во вторых несмотря на то, что основная масса пролетариата была в плену у буржуазных предрассудков…

Ну во-первых, на фронтах в окопах в Российской армии были преимущественно крестьяне. Да, слабовато знали мужички Маркса.

[Камиль Абэ]

Врёте, Ктулху. Как всегда. Ленин ратовал не за военное поражение России в ПМВ, а за военное поражение царского правительства. А это не одно и то же.

Ну по такой же логике тогда Краснов, Деникин и прочие ратовали не за военное поражение России в ВМВ, а за военное поражение советского правительства. А это не одно и то же.

С Красновым всё понятно, А это с чего вы взяли, что в период Второй мировой Деникин ратовал за поражение советского правительства или за поражение ( красной) России?

Может тогда декабристам надо было добиться в 1812 году поражения царского правительства?

Всё просто: к 812-му году декабристы ещё не «вызрели».


В целом по этим двум моментам у вас получилась пустая болтовня.

[m-sveta]

Продолжение статьи про национализм того же автора

Вернее теперь про интернационализм
http://remi-meisner.livejournal.com/133503.html
За интернационализм, на пальцах
...

Интернационалист понимает и признаёт, что у трудящихся разных стран и рас - одинаковое положение и одинаковые интересы. Что буржуй с одинаковым удовольствием эксплуатирует и угнетает русских, татарских, еврейских, немецких, французких, индийских трудящихся. Соответственно, все эти трудящиеся, независимо от своей национальности, заинтересованы в одном - поставить буржуя на ножи, создать пролетарское государство и строить общество, в котором каждому гражданину будет обеспечено благосостояние и предоставлены возможности для полного всестороннего развития. Долг сознательного пролетария - поддержать своих товарищей другой нации в их борьбе за освобождение труда от уз капитала. Потому, что победы и поражения у мирового пролетариата - общие. Вот признание этого факта и есть признание правоты интернационалистов. А факт, как говорится, - налицо. Русские пролетарии прогнали буржуев, построили социализм - а жить стало лучше пролетариям всего мира. Американские, английские и т.п. капиталисты были вынуждены ослабить гнёт, чтобы хоть немного успокоить трудящиеся массы и не спровоцировать мятеж уже у себя дома. Русские пролетарии проиграли в классовой борьбе, потеряли пролетарское государство - и тут же по всему миру капиталисты начали наступление на права рабочих, тут же начал возрождаться колониализм, тут же вернулись самые уродливые формы угнетения трудящихся. Вот вам и весь хрен, до копеечки.

Должен ли сознательный пролетарий искоренить в себе чувство национальной гордости? Да с чего бы ему такое делать?! Как это должно помочь в борьбе с буржуазией? Как это должно помочь пролетариату подняться до положения ведущего класса нации? Глупость и ничего более.

...
Так что, товарищи, национальная гордость - сама по себе, а интернационализм - сам по себе. Одно другому не мешает, даже наоборот. Зачем же буржуазные идеологи приписывают интернационалистам всякую несусветицу? Бгг ))) А угадайте с трёх раз.
...
Кстати, забавно, что обвинения по поводу уничтожения национальной культуры большевикам бросают люди, которые русскую культуру низвели до вот такого убожества:
...
Интернационалист не призывает отказаться от родины и забыть национальную культуру, интернационалист призывает трудящихся всех наций совместно восстать против угнетателей

[m-sveta]

ну и самое свеженькое
http://remi-meisner.livejournal.com/133780.html

Верной дорогой...

В принципе, ничего нового. Стандартный набор, ещё с перестроечных времён его помню - "Россия плохо живёт потому, что русские люди вынуждены кормить всяких киргизов, таджиков, узбеков, хохлов и прочих молдаван". Что характерно, киргизам, таджикам, узбекам, хохлам и прочим молдаванам в это же время точно так же ссали в уши насечёт "Хватит кормить Москву!" В результате все перестали "кормить" друг дружку, все "освободились" - кто от "русских шовинистов-угнетателей", кто от "компенсационного угнетения нацменьшинствами" - и теперь все дружно кормят своих буржуев, европейские и американские банкирские дома, транснациональные корпорации и т.п. Швабода, однако.

Самое интересное, что работа ведь продолжается. Бывшие социалистические республики перестали быть идеологическими врагами империалистов, теперь они для империалистов - "просто" конкуренты. А как ослабить конкурента? Ну, зачем выдумывать что-то новое, если тема с "хватит кормить" так хорошо работает?

Так что станьте, дети, в круг. Сейчас толстый дядя в дорогом костюмчике и блестящем цилиндре будет, покуривая сигару и протирая монокль, объяснять вам, кому кого надо ненавидеть. Слушайте внимательно, записывайте в блокнотик. (Мишатка это для тебя)

Русским, стало быть, надо перестать кормить Кавказ, который большевики разбаловали своей дебильной нацполитикой. Перестанете кавказёров кормить - тогда заживёте, братцы-славяне! А кавказцам давно пора сбросить иго русских оккупантов, которые мешают муслимам правильно Аллаху молиться! Татарам и башкирам приготовиться - скоро настанет и ваш час потерять терпение и отомстить русским за преступления большевиков. Русские, не волнуйтесь, если татарва или ещё какие узкоплёночные посмеют гриву поднимать и что-то там вякать - вы их за пару дней силой одного парашютно-десантного полка в асфальт закатаете. Ура! Аллахамбар!

Таджики, слушайте сюда. Вы вообще в курсе, что ваши соседи, узбеки, - это не настоящий народ? Ага, прикиньте. Узбеки ― это искусственно созданная большевиками нация. Большевики вообще маниакально любили нации создавать, вот и слепили узбеков. Но национально-сознательные учёные установили, что все узбеки ― это на самом деле сарты, а сарты ― они ведь те же таджики. Так не пора ли гордому таджикскому народу вернуть исконно таджикские Самарканд и Бухару? Подумайте, парни. Если чо - вы обращайтесь, мы поможем, чем можем. Камуфляж вам подкинуть, сухпайков, броники, разгрузки - всё сделаем, по хорошей цене. Так что начинайте скорее, пока у нас распродажа.

Узбеки! Не, ну вы видите, чего эти таджики буровят? Подавай им, гадам, Самарканд и Бухару. Самый прикол в том, что нет на свете никаких "таджиков". Население Таджикистана - это частью потомки арабов и персов, но большая часть тнз "таджиков" суть обманутые большевиками узбеки. Я расскажу, как дело было. У гордых и смелых узбекских феодалов были рабы. В советское время это быдло воостало и вырезало узбекскую Элиту, а потом большевики все персоязычное население той территории, которую в настоящее время занимает Таджикистан объявили самостоятельной "нацией", "таджиками". Не пора ли узбекам исправить геополитические ошибки большевиков, вернуть Узбекистан, Который Мы Потеряли?

Киргизам хватит кормить обнаглевших узбеков из Ошской и Джалал-Абадской областей, надо эту шваль, этих захребетников, этих недочеловеков, которых большевики навязали на шею трудолюбивым киргизам, приструнить и поставить в стойло, тогда наступит процветание. А узбекской диаспоре Кыргызстана довольно мириться с тем, что подлецы-киргизы с подачи большевиков уже целый век нагло попирают права узбеков (на исконно узбекской, если уж детально разобраться, земле), режьте киргизских ментов, братва, Аллах с вами!

Казахи, вы в курсе, что чем однороднее национальная среда, тем легче увлечь ее национальной идеей и сотворить экономическое чудо? Да-да, это британские учёные буквально на днях такой закон природы открыли. Так что цель очевидна: ошибку большевиков-интернационалистов надо исправить, казахи из формально "титульной нации" должны стать превалирующим этносом Казахстана. Уйгуры, русские, татары, узбеки и прочие нацмены должны запомнить: они только гости на казахской земле. Кому не нравится - скатертью по жопе, никто вас тут не держит. Уйгуры! Коммуняки-большевики уничтожили вашу государственность, а теперь казахи вообще вас добить хотят. Не пора ли восстать и покончить с несправедливостью? Ведь смерть лучше, чем позор.

Так, времени особо нет, пора биржевые сводки просматривать, поэтому планёрку заканчиваем. Цели ясны, задачи определены, за работу, господа свидомые националисты. Исправляйте ошибки большевиков. Грузины, вам Осетией и Абхазией надо озаботиться. Армяне и азербайджанцы - вам повторить Карабах. Вперёд, навстречу американской мечте! И давайте бодрее, берите пример с Украины. Там украинцы исправляют ошибку большевиков, которые в пику свидомым украинцам заселили Донбасс русским отребьем, ватниками и совками. А Жители Донбасса исправляют ошибку большевиков, создавших на ровном месте украинскую нацию, чтоб навредить Русскому народу. И гляньте, как это здорово - исправлять ошибки большевиков! Как сразу весело и привольно становится жить, когда от глупой и недальновидной политики интернационализма переходишь к мудрой и взвешенной политике национализма!

[Ктулху]

Камиль, у нас в ПМВ в армии были преимущественно крестьяне, на флоте - рабочие. Тут не надо спорить. Я имел в виду армии Германии, Англии и Франции, как в ПМВ, так и в ВОВ.

Мормон, буду вам премного благодарен, если вы откроете мне разницу между поражением царского режима и поражением России в войне. А также если поясните, причем здесь интересы буржуазии, если не только и не столько буржуазные, но и ВСЕ рабочие (С-Д и пр.) партии проголосовали за войну - они что, видели свой классовый интерес в этом? Например, французский рабочий хотел оттяпать взад Лотарингию с Эльзасем, вернуть ранее выплаченную Германии контрибуцию, запретить ей расширять колонии и т.п.? В этом был их классовый интерес?

Другой пример: войны между социалистическими государствами. Что, интересам сознательных пролетариев (а иных по определению не могло быть в правительстве стран победившего социализма) соответствовали военые конфликты СССР-Китай и Китай-Вьетнам? А чьим интересам соответствовали пол-потовские убийства миллионов соотечественников?

[Михаил]

http://stalinism.ru/elektronnaya-biblio ... l=&start=1
У Кагановича интересно в "Памятных записках": в деревне половина евреи, половина славяне. И дружили не по национальному признаку а по имущественному - бедные с бедными, богатые с богатыми

Помню, как Игнат часто говорил моему отцу: «Ничого, Мошка, що мы з тобою бидни люды, алэ у нас с тобою растут по пять хлопцив здоровых и гарных, цэ наше багатство, кыли воны выростуть, нам полегшае в житти».

Можно без преувеличения сказать, что действительно хлопцы Мошки и Игната, как и их родители, стихийно, инстинктивно показывали пример не просто соседской, а братской дружбы между собой, по-современному можно было бы сказать — стихийного интернационализма. Дружили каждый в отдельности и все вместе: Израил с Романом, Арон и Михаил с Савкой, который, кстати сказать, потом совсем ушел в город и пролетаризировался там, за что кулаки его прозывали «босяком»; Яша и я дружили с Назаром и Оникеем, а Сила — самый младший сын Игната — дружил со всеми. Попеременно мы ходили друг к другу, ели друг у друга картошку в мундире и, когда было, то с кислым молоком, иногда даже сало, когда оно было у Игната. Озорному Силе доставляло большое удовольствие бегать к моей матери и докладывать ей, «що ваш Лейзар сала наився, та ще й пэрэхрыстывся».

Эта тесная дружба и близкие приятельские отношения — не изолированный, частный факт, а типовой, отражающий общие отношения моей семьи с окружающим бедняцким крестьянством.

[Мормон]

А также если поясните, причем здесь интересы буржуазии, если не только и не столько буржуазные, но и ВСЕ рабочие (С-Д и пр.) партии проголосовали за войну - они что, видели свой классовый интерес в этом?

Повторяю в тысячу первый раз. Реально пролетарсткая партия бвла одна. Это партия бльшевиков. Остальные были социал десократические, либерально демократическе, и прочие конституционные демократы. И все они так или иначе примазывались к благу народов. Так что Ктулху не надо козырять всеми С-Д и пр.

Другой пример: войны между социалистическими государствами. Что, интересам сознательных пролетариев (а иных по определению не могло быть в правительстве стран победившего социализма) соответствовали военые конфликты СССР-Китай и Китай-Вьетнам?

Идеологичечки конфликт СССР и Китая заключасся в различиях к пути строительства социализма. Китай в время позднего Мао
СССР в отходе от сталинского пути развития и обвинил СССР в социал империализме. А следовательно лтказал СССР в статусе страны социализма. То же самое с Вьетнамом. Что касается Пол-Пота, то не все партии, назывющие себя коммунистическими
таковыми являются. Гитлер тоже называл себя социалистом, правда с приставкой -национал.