За Правду!

Зонтик писал(а): Хотя в конституции США прописано право выхода штатов из союза.

Укажите конкретно на соответствующую статью Конституции США

Зонтик писал(а):Просто слабо верится что Ленин искренне заботился о населении окраин страны.Скорее всего спонсоры революции заранее всё спланировали--Ленин имел договорённости и обязательства с силами спонсирповавшими революцию и деление страны на нац.границы было соблюдением договорённостей.

Вы прямо скажите Кто спонсировал революцию?
О чём и с кем были договорённости?

REZUNIST писал(а):начало гражданской войны, разгон парламента и узурпация ранее захваченной власти, расстрелы рабочих демонстраций, национальное предательство в Бресте, заложники, расстрелы, концлагеря... Вы об этом?

Нет. Вами приведённое - (с изменениями в географических названиях) - как раз можно заметить за деятелями т.н. белого движения.
Я скорее об этом:
http://leninism.su/index.php?option=com ... ut=default
http://leninism.su/index.php?option=com ... ut=default
http://leninism.su/index.php?option=com ... &Itemid=61
(ну и далее по списку)

REZUNIST писал(а):ссылка не помешала бы.

http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=10131#p10131

Камиль Абэ писал(а):Вы прямо скажите Кто спонсировал революцию?

Наврятли. Люди затрудняются сказать даже -- кто и зачем спонсировал вояжи 25 летнего В.Ульянова в Швейцарию-Францию-Германию..., так что ваш вопрос врятли удостоится конкретного ответа.

vikt писал(а): Давайте перечитаем. Разговор шёл о том, что Ленин не зарабатывал денег своим трудом. Света упомянула литературные работы Владимира Ильича. .

А давайте сравним двух гигантов мысли. Оба мечтали о светлом будущем для человечества, имея в виду пролетариат, оба кроме революционной деятельности для прокорма себя и семьи занимались литературной работой, но её не хватало для жизни.
Одному повезло – К. Маркс встретил обеспеченного человека, который стал его другом: Ф.Энгельс содержал самого К.Маркса и его семью, чтобы он, не беспокоясь о хлебе насущном, писал свои гениальные творения и занимался революционной деятельностью в созданном ими Интернационале.
Другому так не повезло – не встретился В.Ленину спонсор, готовый содержать Ильича. Выручило креативное мышление. Нашлись «лично известный» Ильичу Камо и «чудесный грузин» Коба. И совсем неважно, что и тогда и сейчас их способ добывания денег называется разбоем. Нашлись и другие надёжные товарищи, такие как Красин.

Камиль Абэ писал(а):Одному повезло – К. Маркс встретил обеспеченного человека

Судя по всему, второму (Ленину) тоже пофартило на щедрых людей, причём ещё до того как он состыковался с кавказскими грабителями, но кто были эти щедрые люди, так и остаётся загадкой, к сожалению.

REZUNIST писал(а):Он руководил своей стороной и её вооруженными силами в гражданской войне - и победил. По факту. Что в нормальной, здравомыслящей (а не заговорщеццкокоспирологихческой) историографии должно пониматься однозначно: он предложил народу наиболее приемлемое тогда народом. Если бы он "предложил наиболее приемлемое", то ему была бы не нужна гражданская война.

С точностью до наоборот. Кабы народу русскому поперёк горла было бы предложенное Лениным - не видать красным победы и удержания власти. Не пошли бы служить, а тем более воевать (да ещё как), разогнавшим законный народный парламент; не пошли бы служить/воевать за совершивших (в глазах народа, только что прошедшего горнилово и мясорубово первой "германской") национальное предательство.
Тем более (!!!!!!) - в наличии было не отсутствие лидеров, как сейчас (эк меня, совсем как легендарный старгородский слесарь с мотором, но ладно) - в наличии как раз было предоставлено более чем лостаточно лидеров, самой разной окраски.
Хочешь - к Колчаку.
Хочешь - к Каледину, Корнилову, Деникину...
Хочешь - к Дутову, или к Махно, к Григорьеву...
Ан нет.... "...от тайги до британских морей" - численность РККА (в противовес всем остальным формированиям) - куда уж более яркое свидетельство, за кого народ.
Про китайцев/латышей/мадьяр/зеленыхчеловечковссириуса - не надо, ладно ?????
Ибо все такого рода разговоры - попросту плюют на гордую военную славу тех же казаков, да и всего офицерско-генеральского корпуса России царской (разве в "красной" историографии отказывали хоть когда этим людям в мастерстве, классе, квалификации, своём мужестве? Вспомним детские книжки... Сравним, как белые показаны в "Чапаеве" или "Служили два товарища" - и как красные показаны в "Убить императора". Кто честнее к побеждённому противнику? Кто благороднее? - вот то то ...).
Люди, подымающие тему китайцев/латышей/мадьяр/зеленыхчеловечковссириуса - не понимают они этого, что ли? Особенно сами позиционирующие себя на форуме как потомки казачества. Так во сколько же , получается, они сами же ценят-ставят то самое казачество?
Это латыши-то, венгры-то, китайцы-то - способны остановить набравших раж два казачьих корпуса? аааа....хаха...
Не ахаха, - а охохо....

REZUNIST писал(а):Вот и в нашей стране, как только появилась у народа возможность мирно выбирать предложения различных политических направленностей, так сразу и отправились ленинские "предложения" в исторический архив. Стоило ли лить реки русской крови в начале ХХ века, чтобы потом легко и непринуждённо расстаться нафик, с этими "завоеваниями Октября".

Бедный руский народ.... бедные беззащитнные, безвольные, тихие, мирные, безоружные (на момент гр.войны) кролики!... Захватили их красные злыдни-душегубы.... А и сопротивляться русский народ не привык - не та ведь у него история, не тот ведь у него характер... Ну прямо Урфин Джюс, захватывающий деревянными зольдатами-дуболомами зелёную страну мирных человечков.*****
Но вот - свершилось доброе чудо! - рухнула власть злодеянцев. И уж тут-то народ зажил вольно, свободно...
Вот, правда, статистика алкоголизма, наркоты, депрессии, самоубийств, разных сект самого дикого пошиба, битья на дорогах(ДТП), заливающая "блатная романтика" в "искусстве", умовыносящие движения "неформалов" (включая "толчков"-ролевиков, самый сумасшедший эскапизм, не находите?) - всё это как-то заставляет порой усомниться.
Да точно ли рад народ уходу в небытие красных злодеяк?

REZUNIST писал(а):Ровно это же можно спросить, чуть ли не о любом из обер-кровососов ХХ века.

Вопрос действительно сложный. У теоретиков - чистые руки, у исполнителей - чистая совесть?
Да только мало ли кто чего предложит? Если найдёт предложенное отклик в массах, овладеет ими - вот тогда это сила.
Массы, быть может, "неправильные"? (или пчёлы?)

p.s. ***** это вот здесь:
http://merkulov.tripod.com/TEXTS/D050219.HTM

Парадоксально но именно капиталисты финансировали приход к власти тех сил котолрые ставиоли своей целью их унисчтожение.Почему они это делали?

Главной целью капиталистов с самого начала было создание нового мирового порядка с мировым правительством и тут их интересы сошлись с интересами большевиков-0-интернационалистов.

Их девизом было--у прролетариев нет родины,они отрицали понятие национального суверенитета и считали что мир должен быть без границ.

Сегодня известным стало движение "захвати Уолл-стрит"--это движение на 100% троцкистское и спаонсируется теми же владельцами ФРС США и Уолл-стит с целью стирания национальных границ.http://yandex.ru/clck/redir/AiuY0DBWFJ4 ... 10n=ru&i=8

Когда было создано США на 1-й купюре было написана фраза--"Новый мировой порядок всех времён".Сегодня работа по созданию НМП длившаяся столетиями подходит к концу и мы вплотную подошли к тому кошмару который описал Оруэлл в "1984"

express писал(а):

Если бы он "предложил наиболее приемлемое", то ему была бы не нужна гражданская война.

С точностью до наоборот. Кабы народу русскому поперёк горла было бы предложенное Лениным - не видать красным победы и удержания власти.

С точностью до наоборот. Кабы народу русскому не было бы поперёк горла навязанное Лениным -- то Ленину не нужны были бы захват власти и гражданская война.

express писал(а):Не пошли бы служить, а тем более воевать

Под мобилизацию попали бы, и пошли бы как миленькие. Плюс децимация, плюс ЧОН, плюс (конечно же))) лживые пропагандистские посулы, куда ж без них.

express писал(а):Про китайцев/латышей/мадьяр/зеленыхчеловечковссириуса - не надо, ладно ?????

Ладно :)
И так прекрасно известно, что т.н. «интернационалистов» всех мастей в РККА было до 300 тысяч.

express писал(а):Ибо все такого рода разговоры - попросту плюют на гордую военную славу тех же казаков, да и всего офицерско-генеральского корпуса России царской

наврятли, ведь далеко не все из них пошли в услужение советским властям, многие воевали и против.

express писал(а):Сравним, как белые показаны в "Чапаеве" или "Служили два товарища"

разница будет очень заметна.

express писал(а):и как красные показаны в "Убить императора".

ничего не могу сказать, не смотрел. неужто карикатурнее, чем белые в "Чапаеве"?

express писал(а):Кто честнее к побеждённому противнику? Кто благороднее? - вот то то ...).

Противники коммунистов, разумеется. Это прекрасно видать по сегодняшнему состоянию коммунистов и всего что с ними связано. Даже сравнивать нелепо такие вещи.

express писал(а):Люди, подымающие тему китайцев/латышей/мадьяр/зеленыхчеловечковссириуса - не понимают они этого, что ли? Особенно сами позиционирующие себя на форуме как потомки казачества. Так во сколько же , получается, они сами же ценят-ставят то самое казачество?

Мишатка что ли? Думаю, он понимает в этом не меньше вашего, но наверно для него эта тема больнее и ближе, вот и всё.

express писал(а):Это латыши-то, венгры-то, китайцы-то - способны остановить набравших раж два казачьих корпуса?

Да, но не обязательно именно они, ведь у красных и свои казачьи корпуса имелись.

express писал(а):А и сопротивляться русский народ не привык - не та ведь у него история, не тот ведь у него характер...

Да будет вам ёрничать то, миллионы русских людей полегли в борьбе с той властью, это ли не показатель народного свободолюбия. Заодно сравните, сколько народу полегло защищая ту власть, это величины разнящиеся на порядки.

express писал(а):Но вот - свершилось доброе чудо! - рухнула власть злодеянцев. И уж тут-то народ зажил вольно, свободно...

Да причём здесь «чудо свершилось», когда -- вполне закономерный исторический процесс произошёл! Верхи осознали, что нельзя бесконечно бороться со свободой собственного народа и слегка «послабили гайки». А низы почуяв дух свободы отказались от власти советских верхов вовсе. Всё логично и вполне предсказуемо, с учётом того какими именно методами советская власть в России насаждалась.
Чужеродная ветка всегда тяжело приживается, но очень легко отмирает, это вам любой ботан подтвердит:)

express писал(а):И уж тут-то народ зажил вольно, свободно...
Вот, правда, статистика алкоголизма, наркоты, депрессии, самоубийств, разных сект самого дикого пошиба, битья на дорогах(ДТП), заливающая "блатная романтика" в "искусстве", умовыносящие движения "неформалов" (включая "толчков"-ролевиков, самый сумасшедший эскапизм, не находите?) - всё это как-то заставляет порой усомниться.

И что здесь не так? Что не стыкуется с волей и свободой?

Что касается "толчков"-ролевиков, то это ещё что! я как то на Красной площади даже комсомольцев встретил, да ещё с пионерами в руках! Ей-ей не вру, сам обалдел, но их там человек 200 было, не меньше.

express писал(а):

Ровно это же можно спросить, чуть ли не о любом из обер-кровососов ХХ века.

Вопрос действительно сложный. У теоретиков - чистые руки, у исполнителей - чистая совесть?

Типа того.

express писал(а):Да только мало ли кто чего предложит? Если найдёт предложенное отклик в массах, овладеет ими - вот тогда это сила.

А не найдёт -- придётся насаждать силой, так тоже бывает.

express писал(а):Массы, быть может, "неправильные"? (или пчёлы?)

Других масс, у меня для вас нет (перефраз)).

REZUNIST писал(а):С точностью до наоборот. Кабы народу русскому не было бы поперёк горла навязанное Лениным -- то Ленину не нужны были бы захват власти и гражданская война.

Игра слов.
Без власти - как проводить политику?
А недовольные проводимой политикой (из числа "старого" общества) - естественно будут. И немалого числа. Они-то и пойдут на вооружённое сопротивление, по любому пойдут. И пошли.
Но по сравнению с численностью тех, кто "за новое общество" - оказались в меньшинстве.

REZUNIST писал(а):Под мобилизацию попали бы, и пошли бы как миленькие. Плюс децимация, плюс ЧОН, плюс (конечно же))) лживые пропагандистские посулы, куда ж без них.

Ваше отношение к русскому народу и его способности самому решать свою ист. судьбу всё прозрачнее и явнее проступает))))
(но это пока не актуально здесь, хотя...)
Продолжим:
Кто проводил бы мобилизацию, децимацию, и другие -ции ? С фронтов германской вернулись люди, далеко не всегда невооружённые - и их будут "наклонять" какие-то люли из Сычуаня? ))))))))))
И где? - в Гуляйполе что-ли? Или в Орске?
И ещё - только что вы заявляли, что русский народ собирался созывать УС, и не принял ленинских предложений, и тут же - ленинские предложения оказывается - лживые посулы.

REZUNIST писал(а):Ладно :) И так прекрасно известно, что т.н. «интернационалистов» всех мастей в РККА было до 300 тысяч.

Грозная боевая сила, ничего не скажешь.... 11 казачьих войск (территориальных) + 4 отдельных казачьих полка (могу по памяти не отходя от клавиатуры, но увы спешу) - это сколько клинков?
А ещё гвардия (уже всё по памяти не смог бы - много их было) - это сколько?
А ещё жандармский корпус...
Где же было всё это великолепие? Против "интернационала", не то что не понимающего друг друга и командиров - карты не могших на русском читать и с местными контачить (что для разведки/рекогносцировки очень очень.....)

REZUNIST писал(а):наврятли, ведь далеко не все из них пошли в услужение советским властям, многие воевали и против.

Вы похоже не поняли - оплеухой генеральскому и офицерскому корпусу имп. армии было бы как раз выше мною помянутое - что их переиграл "интерсброд". (это по вашей версии)
А вот по моей версии (что их осилил народ) - всё становится на свои места, и позора на их седые головы и золотые погоны нет - ведь попёрли против народа, но.... не тот выбор сделали....

REZUNIST писал(а):Мишатка что ли? Думаю, он понимает в этом не меньше вашего, но наверно для него эта тема больнее и ближе, вот и всё.

Так вот пусть и даст оценку.

REZUNIST писал(а):Да

Смеётесь? прирождённых наездников и разведчиков? по сути - тогдашний спецназ, которых и учить не надо - каждый в семье с 3 лет учен.

REZUNIST писал(а):но не обязательно именно они, ведь у красных и свои казачьи корпуса имелись.

вот это уже не теплее - это совсем горячо.

REZUNIST писал(а):express писал(а):Сравним, как белые показаны в "Чапаеве" или "Служили два товарища" разница будет очень заметна. express писал(а):и как красные показаны в "Убить императора". ничего не могу сказать, не смотрел. неужто карикатурнее, чем белые в "Чапаеве"? express писал(а):Кто честнее к побеждённому противнику? Кто благороднее? - вот то то ...). Противники коммунистов, разумеется. Это прекрасно видать по сегодняшнему состоянию коммунистов и всего что с ними связано. Даже сравнивать нелепо такие вещи.

посмотрите. в советских фильмах белые - "бяки", но всё же люди, и даже в "Чапаеве" вызывают уважение и понимание (не говоря уж о сцене в "двух товарищах", где офицеры пешком в море уходят)
В "убить императора" - красные - уроды биологические.
так что ваши "разумеется" и "нелепо сравнивать" далеко не разумеются и далеко не нелепы.

REZUNIST писал(а):миллионы русских людей полегли в борьбе с той властью,

этой цифрой надо будет заняться.

REZUNIST писал(а):сколько народу полегло защищая ту власть

и этой

REZUNIST писал(а):И что здесь не так? Что не стыкуется с волей и свободой?

всё так, всё так....только вот радоваться "свершившейся исторической закономерности" по дем.расчётам некому уже скоро будет.
А в остальном - .....