Балтиец писал(а):Что, все полегли? Козик и Мильчак упоролись в хлам? Ну и ладно. Завтра продолжу их свежевать.
ты такой же больной на голову идиот как и большинство резунов... Маму свою посвежуй... Можешь жене чо свежануть.. свежальщик хренов...
Камиль Абэ писал(а):Замечено, что чем бессвязней и многословней ответ oleg_ko на сообщение участника форума, то с большей вероятностью он закончится фразой: «Запиши себе победу придурок». Интересная, конечно форма признания, что нет аргументированных возражений оппоненту.
А резунам что не скажи, какие факты доки не приведи -- все без толку. Ведь "идеи Резуна Вовы никто и никогда в принципе не смог ни разу опровергнуть и и развенчать"!!! Так и чо тогда с вами в принципе спорить?? Запишите себе "победу" и расскажите какие планы нападения были в СССР на Гитлера первыми..
Но вообще то это именно вы резуны так и не смогли опровергнуть мои слова о приведении в б.г. до 21 июня. И только потому что так и не понимаете что тогда было со степенями б.г. и тем как повышали б.г. и какими директивами.. Но в этом вам всегда митяи и замполиты и будут подтявкивать радостно...
прибалт писал(а):Невероятным мне кажется одно - зачем СССР нападать на Германию?
вам щас расскажут про планы злодея тирана на захват всего мира и в этом вы сольетесь в единстве с резунами ибо на этом и вы опираетесь в своей "базе" -- тиран был злобен и ... значит хотел напасть на всех...
Камиль Абэ писал(а):не совсем понятна та «волна», которую подняли oleg_ko и CCSR в отношении «агрессии».
вам еще раз сказать что умные политики думают на перед и важно было не то что скажет англия и США в 41-м а что они же начнут и начали делать в 45-м??
Сразу после Войны эти союзнички начали готовить продолжение войны на уничтожение СССР которое сорвалось к 45-му по дурости Гитлера. И при этом им надо было иметь в лице СССР врага чтобы их долбанная общественность пошла на новую войну уже против СССР.
Вы настолько тупы и не понимаете что именно то что СССР не только победитель но и жертва агрессии и спасло в том числе СССР от нападения уже Англии и США???
ВЫ может перестанете жить в виртуальном мире где Англия и США наши лучшие друзья и начнете видеть реальность в виде исторических фактов?
Да насрать какая реакция будет в Мире в 41-м на действия СССР -- важно что ПОТОМ будет и как нам и припомнят наше нападения на Гитлера во имя спасения Европы сраной от фашизма от которого они и не страдали особо...
Камиль Абэ писал(а):Шведское правительство предпочло выступить не участником конфликта, а взять на себя роль посредника
Швеция кому руду продавала?? СССР продавала?? Или только нацистам??? какой это на хрен нейтралитет и посредничество???
(вам в молодости комсомолка не дала и поэтому вы так ненавидите СССР, а Росию потому что жопу надрали татарам Иваны Грозные??)
REZUNIST писал(а):Кстати, вот ещё одно свидетельство на тему, когда же всё таки войскам была дана команда о приведении их в боевую готовность ----
ИЗ ВОСПОМИНАНИЙ А.И. МИКОЯНА
ты дурило уже хрущева приводил...
REZUNIST писал(а):Как тут не вспомнить слова одного писателя о том, что степеней боеготовности было всего две, поэтому Директивой №1 вводили полную б.г., войскам, уже находящимся в полной б.г.
Дир. № 1 ввели полную б.г. для
ВСЕХ частей запокругов. Которые до 21 июня не приводили в б.г. в том числе. при этом до 21 июня фактически была объявлена повышенная б.г. (по современным меркам).. Но и ее сорвали павловы в любом случае.
Но так как ты идиот то тут предпочтешь не думать а идиотничать...
Давай лучше о "планах нападения" -- с приведением в б.г. ты обкакался по полной уже...
REZUNIST писал(а):дело в том что его свидетельство подтверждается документально (см. текст Д№1).
толку если резуны в принципе не способны понимать что написано в доках тех лет... Там указано "
ВСЕчасти привести в боевую готовность". Но идиот резун опять не понимает что написано военными и для военных, что прекрасно понимали о чем та директива.. См. ЖБД Маландина по ЗФ...
REZUNIST писал(а):А почему не "к собственному (безо всякой превентивности) нападению", скажем? В выбранный срок ввод ПП, развёртывание и пр., с последующим ударом по врагу. Что вам кажется "невероятным" в этом варианте?
русский язык не родной??? Как это может быть нападение но при этом "безо всякой превентивности"?? Если нападение то это значит нападение первыми. Если же напали они то в ответ уже не нападение а контрнаступление... или ответное наступление. Если на вас напали то напасть в ответ вы уже не можете (нерусь лезет умничать не понимая что слова означають.. ужас). Вы можете только контрнаступать. Или наносит ответный удар но никак не нападать в ответ.
REZUNIST писал(а):прибалт писал(а):
Повышение через какую то систему боевых тревог это бред. Как автотранспортный батальон дивизии может поднять все необходимое для боя если в нем почти половина личного состава и автомобилей должна прибыть только после мобилизации. Или стрелковый полк по штату м/в имеет 90 подвод и 253 обозных лошади, а по штату в/в - 233 подводы и 467 обозных лошадей. Куда скажем БК, по карманам рассыпать?Спасибо за ваше мнение, но как раз с этим я тоже не согласен. Исходя из этой логики, приказ о приведении в полную б.г., в принципе нельзя отдавать части, если она не укомплектована на 100%.
маладэц резунист. Замполит не военный человек и не знает что приграничные части были в штатах приближенным к боевым. Что глубинные дивизии имели л/с по штатам близкие к штатам военвремени и хоть и не имели всего транспорта но его хватало для переворзки возимого запаса б/п и ГСМ как и предписывали дир. от 11-12 июня. И поэтому и пер солдат пехом что машины должны были грузить б/и гсм для боя. Однако по ответам генералов видно что им павловы и кирпоосы мозг засрали и вместо б/п и гсм они тащили всякий хлам типа мишеней в районы по ПП...
REZUNIST писал(а):По моему бред это то, что "перемещением войск их б.г. повышается" (на чём Олег Юрич очень настаивает).
ваше мнение в данном случае в принципе никого не интересует.
Читайте еще раз о степенях б/г тех лет. Не столько для вас резун, скока для нашего замполита который мнит себя спецом но ни хрена без камиля не мог найти черновики Жукова:
"....В приложении № 19 «Система боевой готовности в армии и на флоте накануне Великой Отечественной войны» сборника «1941 – Уроки и выводы» (М. 1992 г.) показано, что в июне 1941 года в РККА были установлены всего две степени боевой готовности: постоянная и полная. При этом переход из постоянной в полную б.г. проводился через систему тревог – учебные и боевые.
Учебная – проводилась для проверки боевой готовности и повышения слаженности подразделений.
Боевая имела два варианта: «вариант № 1 – без вывода всей матчасти», и «вариант № 2 – с выходом в полном составе».
Поэтому когда в директиве НКО и ГШ от 11 июня для ЗапОВО указали – «Для повышения боевой готовности войск округа все глубинные стрелковые дивизии и управления стр. корпусов с корпусными частями вывести в лагеря в районы, предусмотренные для них планом прикрытия (директива НКО № 503859/сс/ов)», то в переводе на язык штатских это означает только одно – «с выходом в полном составе»! Т.е., «боевая тревога вариант № 2». Ведь в район предусмотренный «ПП» дивизии не выводят в обычной жизни, а только в угрожаемый период. Т.е. в случае угрозы войны. А это значит что всякие работы, учения и занятия отменяются, и все подразделения находящиеся в отрыве возвращаются в части, с приведением в боевую готовность.
Когда в директиве НКО и ГШ от 12 июня для КОВО указали – «Для повышения боевой готовности войск округа к 1 июля 1941 г. все глубинные дивизии и управления корпусов с корпусными частями перевести ближе к госгранице в новые лагеря, согласно прилагаемой карты», то в КОВО также должны были возвращать все подразделения в части и приводить части в боевую готовность. Ведь для КОВО вообще прямо указали – «С войсками вывести полностью возимые запасы огнеприпасов» и ГСМ. Что означает именно приведение в боевую готовность «полная». Тем более что далее для КОВО специально указали в этой директиве – «Для охраны зимних квартир оставить строго необходимое минимальное количество военнослужащих, преимущественно малопригодных к походу по состоянию здоровья. Семьи не брать».
Однако в реальности Кузнецовы-Павловы-Кирпоносы проводили нечто среднее между «учебной боевой тревогой» и боевой с «вариантом № 1». И это хорошо видно по ответам генералов на вопросы Покровского № 2 и 3: «С какого времени и на основании какого распоряжения войска прикрытия начали выход на государственную границу и какое количество из них было развернуто до начала боевых действий?» и «Когда было получено распоряжение о приведении войск в боевую готовность в связи с ожидавшимся нападением фашистской Германии с утра 22 июня; какие и когда были отданы указания по выполнению этого распоряжения и что было сделано войсками?». Отвечая на которые генералы и писали, что тащили на эти «учения» с собой всякий хлам, в виде мишеней, перегружая транспорт. А всё потому что им просто не довели суть тех директив. Не довели, что идут они «в районы, предусмотренные ПП», или что они должны брать с собой «полностью возимые запасы огнеприпасов» и ГСМ и оставить «на зимних квартирах» только больных и слабых.
........."
REZUNIST писал(а):Общая б.г. округа, естественно этим повышается, да и то не в период ночных маршей и поездок техники в эшелонах, а уже по прибытии частей в места по планам войны. Но сам по себе переход, пусть даже и вместе со складами, это совсем не "приведение в полную", скорее наоборот...
не играй военными терминами -- ты в них ни хрена не понимаешь...
Читай как сегодня расписано :
"......Тут еще дело и в том, что мы пытаемся судить о тех понятиях приведения в боевую готовность с современных позиций. Например, в современной армии есть «степень» б.г. «повышенная» – промежуточная между «постоянной» и «полной».
При ее введении:
«-
офицерский состав и прапорщики переводятся, при необходимости, на казарменное положение;
- отменяются все виды сборов, отпуска;
- все подразделения возвращаются в расположение;
-
техника текущего довольствия снимается с кратковременного хранения;
- АКБ (аккумуляторные батареи) устанавливаются на технику ТД;
- учебно-боевая техника и вооружение загружаются боеприпасами;
- усиливается наряд;
- устанавливается круглосуточное дежурство ответственных офицеров штабов;
- проверяется система оповещения и сигнализации;
-
прекращается увольнение в запас;
- архивы готовятся к сдаче;
-
оружие и боеприпасы выдаются офицерам и прапорщикам».
Затем идет такая «степень» как «военная опасность», при которой войска уже готовы к выполнению боевых задач. Сроки приведения подразделений в боевую готовность «военная опасность» зависят от многих факторов (климат, время года и тд.). Личный состав (солдаты) по этой «степени» получает оружие и противогазы. Вся техника и вооружение выводятся в запасной район. Части сокращенного состава и кадры, которые комплектуются по мобилизационному плану офицерами, прапорщиками, сержантами и солдатами действительной службы, а также личным составом запаса, осуществляют прием организационного ядра, подготовку к выводу техники, вооружения и материальных средств в запасной район.
Тогда времени для выхода части из мест дислокации, из состояния «постоянной» б.г. в «полную», определялось несколькими часами для приграничных дивизий!
Различия между «повышенной б.г.» с «военной опасностью» и «полной» не очень значительные – при «повышенной» части приводятся в боевую готовность, но остаются в казармах, и солдатам не выдают на руки оружие с б/п.
Боевая готовность «полная» – состояние наивысшей степени боевой готовности войск, которые уже выводятся или выведены в районы сосредоточения с оружием в руках и при которой они способны приступить к выполнению боевых задач. При объявлении «полной б.г.» части сокращенного состава и кадра приступают к приему приписного состава и техники с н/з. Подразделения комплектуются по мобилизационному плану личным составом запаса до полной штатной численности военного времени.
..............""
Олух -- "общая б.г" никак не "снизится" на марше или после него.. Б.г. это то чем л/с вооружен. Если выполнены мероприятия перечисленные в повышенной б.г. а они и выполнялись тогда да еще выданы б/п то никак "снизить общую б.г." ты не сможешь. Если только не отберешь те же б/п как это Диброва вывторяли или павловы разоружая исторебители...
И уж тем более не снизит б.г. Сообщение ТАСС само по себе..
(какие же резуны все же идиоты... .. а замполиты им с митями вторят..)
Прибалт -- я вам для чего статью Хорькова от 1978 года посылал?? Чтобы вы бред продолжали нести под резунов???
REZUNIST писал(а):Только представьте себе --- перемещается в сторону западных границ, скажем 16-я армия (из МНР и ЗабВО). В полном составе, со всем скарбом, неделями сотни эшелонов колёсами стучат... Так вот, по логике писателя Козинкина, выходит что всё это время она "в полной б.г." пребывает.
ишак -- она в повышенной б.г находится. В полной будет когда прибудет и займет окопы.
REZUNIST писал(а):А "через какую то систему тревог" б.г., всётаки повышается, я так думаю)) Но, опять же -- общая, в принципе, а не по уставным степеням. Ведь, чем больше учений, тем выше боеготовность войск. А уж учебная это тревога, или боевая, солдату вычислять не положено, по моему так :)
зря ты полез в эти дебрие резунист.. Идиотом себя выставляешь опять... Тебе ж сказали -- так и приводили в б.г. в те дни. Так в уставах расписано было и наставлениях..
Ты не смог открыть " приложение № 19 «Система боевой готовности в армии и на флоте накануне Великой Отечественной войны» сборника «1941 – Уроки и выводы» (М. 1992 г.) показано, что в июне 1941 года в РККА были установлены всего две степени боевой готовности: постоянная и полная" ?? А ведь там и показано , в этом сборнике что для ГШ издан, что переход из постоянной в полную б.г. проводился именно через систему тревог – учебные и боевые. ... Да через проведение маршей в районы сосроедоточения и обороны.
Сказали же идиоту резуну -- не лезь ты умничать в то чего не понимаешь в принципе..
Давай лучше докажи что тиран хотел напасть первым и имел планы нападения ...
Балтиец писал(а):Можно привести в БГ дивизию, не получившую из НХ ни одной автомашины и трактора, но что это будет за готовность? Или как выступить артполку, который сдал лошадей и упряжь, но трактора не получил?
идиото -- за это павловых и расстреливали -- за снижение мобготовности войск.
Да за то что разоружали артполки снимая прицелы да сдавали упряж "21 июня" на склады, да за патроны в Бресте изъятые. да за разоруженые истребители, да за то что не возвращал подразделения в дивизии с занятий и работ и после 18 июня...
В дивизиях и тем более приграничных машин хватало. А имеющиеся в глубинных дивизиях позволяли хотя бы б/п и гсм "возимого запаса" вывозить. Ты понял наконец какой директивой склады поднимали дивизий с б/п и гсм???
Какие ж вы тупые однако... Что резуны что митяи и замполиты..
Но одно радует -- начали сомневаться и задумываться некоторые (к резунам это не относится...)
